#181
24-09-08 17:28
Gwynnbleid ![]()
#181
24-09-08 17:28
La mitraglietta sono daccordo che sia debolissima. Al massimo la si puo usare ogni tanto per controllare che non ci siano spie in arrivo, altrimenti è inutile.intendo in corpo a corpo
anche il medico owna il cecchino
mi hai fatto venire voglia, mannaggia a te
il mio era un discorso generico
e comunque il cecchino con quell'inutile mitraglietta è debolissimo
comunque col medico e la pistola, anche quella potenziata, è sempre tosto uccidere
Però voglio vedere quando dura un medico se arriva a tiro di machete.![]()
Sephiroth1984 #182
24-09-08 17:35
Ma io l'ho fatto in favore degli RTS...tu lo stai facendo come se volessi metterli sullo stesso piano...ed è questo che non condivido...
Non sono daccordo...io al contrario ho detto che servono diverse skills per giocare bene ai due generi, ogniuno il suo, semplicemente nessuno è inferiore all'altro
e le abilità per essere un "pro" negli sparatutto non sono più facilmente ottenibili di quelle degli RTS o di qualsiasi altri genere.
No non c'è niente da capire...non lo condivido...da quando non condividere una idea significa "non capirla"?semplicemente non lo capisci o non lo vuoi capire...
Abbiamo capito che i pro hanno il pisello lungo...e nessuno sta dicendo il contrario infatti...che saper usare le armi adatte, usare diverse tecniche per saltare, saper sfruttare le combo ecc. in uno sparatutto online come Quake3 o UT2k4 è una vera e propria scienza videoludica "non disponibile a tutti i comuni mortali".
Ma per me sbagli se li metti sullo stesso piano dei pro per gli RTS...
Poi pensala come vuoi...
...tanto non mi convinci!
Signorsì Signore!!!semplicemente non conosci il fascino di questa materia, è per quello che parli cosi.
Preferisco non fossilizzarmi solo su un genere...perchè per diventare "pro" quello devi fare, sennò col caz che ci deventi...pratica
pratica
pratica
anni di gioco.
E questo sto ribadendo anche io...infatti di cerebralmente impegnativo dalla parte della ragione hanno meno degli RTS, questo te l'ho detto.
Solo che tu prima dici così, ma poi metti le abilità cerebrali e di gestione al pari con le abilità manuali e di riflessi...e lì non condivido più...ma proprio a livello "scientifico"...
Ma nessuno toglie le grandi abilità manuali e di riflessi dei pro negli FPS...glieli riconosciamo, tranquillo...dicevano in una trasmissione TV sul cervello umano che i pro gamers (cosi come i giocatori di basket professionali) sviluppano una certa abilità che permette di "vedere a 360 gradi", infatti riescono a girare cosi velocemente la vista (il mouse) che l'immagine che abbiamo visto dietro di noi non fa in tempo ad autoncancellarsi dalla memoria, cosi formando un'immagine "completa" di quello che succede intorno a noi. ovviamente questo per un istante di secondo - abbastanza per far reagire il giocatore professionale.
vedi io sono proprio uno scienziato
(Dammi una "Pì" dammi una "Erre" dammi una "Ooo"....VIVA I "PROOOO"!!!)
Sei tu che "degradi" i pro degli RTS quando li compari con quelli degli FPS...forse non l'hai capito ancora...
No, sei tu che sottovaluti gli RTS...stai sottovalutando di brutto..
Veramente l'interazione è la naturale evoluzione del videogaming...opinabile allora.
l'interazione come in Dark Messiah/HL2 la trovo stupenda e la vorrei in tutti i GDR e in una buona parte degli FPS, ma fino a un certo limite.. in alcuni di loro rovinerebbe l'esperienza. il gaming non è fatto di sola interazione.
Più ne inseriscono e più il videogaming "evolve"...
Sennò staremmo ancora agli arcade "segui corridoio-spara a cazzo-trova ascensore"...
Si ma se ne trovi solo 4 non mi puoi dire che un amante dei JRPG possa essere soddisfatto dalla piattaforma PC...questo ti volevo far capire...ho detto che si possono trovare tutti non che si possono trovare tutti in abbondanza.
Questo lo vedremo...ma anche no, online vinco circa 3-4 partite su 10
Hai voglia!semplicemente mi attira di più DoW. ah, e comunque gli RTS e gli FPS hanno una cosa in comune, quella di saper costruire certe unità contro certi bersagli e quella contro quella di saper usare certe armi contro certi nemici armature, ci assomigliano un sacco
Seeee vabbè...ora mi spieghi dove hai letto che "non mi piacciono gli FPS"?noo mi deludi, ho capito che non ti piacciono gli FPS, ma lasciare sullo scaffale hl2 noooo
Mistero...
Ed HL2 lo già giocato...mi mancano ep1 e 2...ma ho altri giochi in lista di attesa prima di loro...
Voglio esempi specifici...tantissimi, dipende dalle classi che scegli. ogniuno ha il suo stile
ah, dimmi se hai inteso quello che ho detto
Ma fa così schifo?
In pratica posseggo il miglior fps online sul mercato e manco ne ero al corrente?!?!?!!TheDarkSlayer
ti basta questa varietà? se poi la unisci a diverse modalità stretegiche ecco che trovi il miglior fps online sul mercato![]()
TheDarkSlayer #183
24-09-08 17:57
madmax91 ![]()
#184
24-09-08 18:39
io vedo bene che lo fai in favore agli RTS, ed è quello che non condivido io. non puoi dirmi che per diventare un giocatore pro negli RTS serva più impegno e abilità che nell'ambito FPS.
un anno fa nemmeno io condividevo che Oblivion è un GDR di merda, come la mettiamo?No non c'è niente da capire...non lo condivido...da quando non condividere una idea significa "non capirla"?
non condividere ci sta, ma in certe situazioni (come questa) non condividere certe cose ==> ignorare.
ti sei ridotto a uno come quelli che dicevi di non tollerare... "pensala come vuoi!" "non mi interessa" "tanto non cambierò idea"...Abbiamo capito che i pro hanno il pisello lungo...e nessuno sta dicendo il contrario infatti...
Ma per me sbagli se li metti sullo stesso piano dei pro per gli RTS...
Poi pensala come vuoi...
...tanto non mi convinci!
ora non fare la vittima, quando si parla di GDR io di gente cosi nerd come te non ne ho mai vistaPreferisco non fossilizzarmi solo su un genere...perchè per diventare "pro" quello devi fare, sennò col caz che ci deventi...
io non li metto al pari perchè non si possono mettere al pari in quanto sono due cose diverse, io metto al pari la difficoltà di guadagnarsi ogniuna di loro.E questo sto ribadendo anche io...
Solo che tu prima dici così, ma poi metti le abilità cerebrali e di gestione al pari con le abilità manuali e di riflessi...e lì non condivido più...ma proprio a livello "scientifico"...
cosa che tu sottavaluti e non sta bene.
Ma nessuno toglie le grandi abilità manuali e di riflessi dei pro negli FPS...glieli riconosciamo, tranquillo...
Sei tu che "degradi" i pro degli RTS quando li compari con quelli degli FPS...forse non l'hai capito ancora...non so con chi cazzo hai parlato fin'oraNo, sei tu che sottovaluti gli RTS...ma erano i miei post che hai quotato?
non sottovaluto gli RTS in quanto fanno parte del "Trio" dei miei generi preferiti.. non so se ti è chiaro che c'è qualcun'altro che se ne è uscito fuori con "è un solito spara spara/headshot/tutto da capo".
L'interazione è la naturale evoluzione di una via del videogaming, molto importante, ma non del videogaming in generale.Veramente l'interazione è la naturale evoluzione del videogaming...
Più ne inseriscono e più il videogaming "evolve"...
Sennò staremmo ancora agli arcade "segui corridoio-spara a cazzo-trova ascensore"...
infatti non ho detto che un amante JRPG puo essere soddisfatto dalla piattaforma PC, mi hai chiesto come mai ho giocato ad alcuni generi senza possedere console e ti ho risposto che si possono trovare anche su PC, non in abbondanza ovviamente.Si ma se ne trovi solo 4 non mi puoi dire che un amante dei JRPG possa essere soddisfatto dalla piattaforma PC...questo ti volevo far capire...
per HL2 intendevo gli episodi, poi ho letto che gli sparatutto ti annoiano dopo una mezz'oretta tranne AvP, o sbaglio?Seeee vabbè...ora mi spieghi dove hai letto che "non mi piacciono gli FPS"?
Mistero...
Ed HL2 lo già giocato...mi mancano ep1 e 2...ma ho altri giochi in lista di attesa prima di loro...
ci ha già pensato TheDarkSlayer...Voglio esempi specifici...
TheDarkSlayer #185
24-09-08 18:44
sephiroth, mi spiace, ma essere "progamer" su uno sparatutto è principalmente questione di tattica e strategia, sia personale che collettiva.
certo lo è più a team fortress2 che a quake, però sempre di testa si tratta, molto più importante della "skill"
Sephiroth1984 #186
25-09-08 00:32
Provvederò a sfidarvi tutti insieme un giorno...
Ma chi ha parlato di "impegno"?
Non cambiare discorso eh...
Io ho parlato di "complessità cerebrale"...di "materia grigia"...e se mi dici che in un FPS c'è la stessa complessità di un RTS, e si ha bisogno della stessa quantità di materia grigia, allora non mi troverai mai daccordo...
Se ci sei arrivato per "induzione" è un bene...un anno fa nemmeno io condividevo che Oblivion è un GDR di merda, come la mettiamo?
Se ci sei arrivato per "lavaggio del cervello" è un male...ma proprio male eh...
Ok, quindi ora per non passare per "ignorante" cosa dovrei dirti?non condividere ci sta, ma in certe situazioni (come questa) non condividere certe cose ==> ignorare.
Qualcosa tipo:
"complessità FPS = complessità RTS"?
Ma nemmeno morto!
Insomma vuoi che continuiamo a dirci "non sono daccordo" per altre 100 pagine?ti sei ridotto a uno come quelli che dicevi di non tollerare... "pensala come vuoi!" "non mi interessa" "tanto non cambierò idea"...
No problem...
"Non sono daccordo con te"...
...ora scrivo un bot e metto sta frase in loop...
Vittima?ora non fare la vittima, quando si parla di GDR io di gente cosi nerd come te non ne ho mai vista
E come ti dissi già una volta, se reputi me un "nerdozzo dei GDR", allora non ci hai mai avuto a che fare con un "nerdozzo puritano"...di quelli veri eh...
Vabbene, scusa se ho "osato" sottovalutare il "sublime" online degli FPS...io non li metto al pari perchè non si possono mettere al pari in quanto sono due cose diverse, io metto al pari la difficoltà di guadagnarsi ogniuna di loro.
cosa che tu sottavaluti e non sta bene.
...e no ti prego, non venirmi a prende con la mazza da baseball ora!
L'ho detto perchè quello penso di Unreal Tournament...non sottovaluto gli RTS in quanto fanno parte del "Trio" dei miei generi preferiti.. non so se ti è chiaro che c'è qualcun'altro che se ne è uscito fuori con "è un solito spara spara/headshot/tutto da capo".
Se mi annoia che cazzo vuoi che faccia?
Che mi spari nei maroni solo perchè non riesco a cogliere la "raffinata sublimità e complessità cerebrale" di un gioco che prevede tanti utenti su una mappa a spararsi addosso per 3 ore di seguito?
Boh...
In alcuni generi serve di più...in altri di meno...L'interazione è la naturale evoluzione di una via del videogaming, molto importante, ma non del videogaming in generale.
...ma serve sempre...
Sennò, spiegami, come fa il giocatore a dire di "star giocando col gioco", se non c'è un minimo di interazione con ciò che accade su schermo?
Ovviamente va divisa in "interazione cerebrale", "interazione manuale", "interazione emotiva", ecc, a seconda dei generi...ma ci DEVE ESSERE...
...e se ce n'è poca, allora il gioco richiede poca "materia grigia" (e no, non è un offesa questa, o una sottovalutazione...è semplice "constatazione"...)...
Quindi, come vedi, un tuttaro deve per forza rivolgersi ANCHE alle console se ama i JRPG ed i picchiaduro (cito solo questi ma ce ne sono anche altri)...infatti non ho detto che un amante JRPG puo essere soddisfatto dalla piattaforma PC, mi hai chiesto come mai ho giocato ad alcuni generi senza possedere console e ti ho risposto che si possono trovare anche su PC, non in abbondanza ovviamente.
Gli sparatutto ONLINE...ho detto ONLINE!!!per HL2 intendevo gli episodi, poi ho letto che gli sparatutto ti annoiano dopo una mezz'oretta tranne AvP, o sbaglio?
...ed AvP online è l'unico che non mi ha ammosciato finora, visto che offre 3 razze diverse, ed un minimo di varietà (specie se giocato con gli alien o i predator)...
Quindi anche tu sei daccordo con l'equivalenza:
"complessità FPS = complessità RTS"?
Sull'impegno possiamo essere daccordo...ma io non ho parlato di "impegno"...bensì di "materia grigia e complessità cerebrale"...e lì fino a prova contraria RTS > FPS...
Smentitemi se ci riuscite...![]()
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~ Myzrael ~ ![]()
#187
25-09-08 00:38
Beh Deus Ex era un ottimo misto mare(fps/rpg), abbastanza complesso direi
Poi dipende anche dall'rts a dir la verità...ce ne sono di più complessi e di meno complessi...diciamo che dovendo fare una media della situazione, hai ragione tu![]()
TheDarkSlayer #188
25-09-08 08:56
se non l'hai mai giocato non puoi sapere
magari il giocatore idiota corre e spara alla cazzo
ma già io che sono un giocatore medio devo considerare un sacco di variabili e devo cercare di prevedere il comportamento dell'avversario
per vincere in un fps tipo cod4 non basta l'abilità, serve la giusta dose di tattica, soprendere il nemico è spesso letale, perché si ritrova la difesa fuori asse
un fumogeno al posto giusto fa credere ai nemici che tu sei da un'altra parte
una granata lanciata sul posto prima di scappare fa sicuramente più danni che una lanciata ad un bersaglio in movimento
sapere dove può essere il nemico ti consente di segarlo attraverso una parete
insomma serve anche una buona dose di cervello per prevedere le mosse dell'avversario, soprattutto in scontri 1 contro 1 di cecchini
Sephiroth1984 #189
25-09-08 16:22
Deus Ex l'ho già nominato tra gli "intelligenti" infatti...qualche post fa...
Dark senza giri di parole adesso...se non l'hai mai giocato non puoi sapere
magari il giocatore idiota corre e spara alla cazzo
ma già io che sono un giocatore medio devo considerare un sacco di variabili e devo cercare di prevedere il comportamento dell'avversario
per vincere in un fps tipo cod4 non basta l'abilità, serve la giusta dose di tattica, soprendere il nemico è spesso letale, perché si ritrova la difesa fuori asse
un fumogeno al posto giusto fa credere ai nemici che tu sei da un'altra parte
una granata lanciata sul posto prima di scappare fa sicuramente più danni che una lanciata ad un bersaglio in movimento
sapere dove può essere il nemico ti consente di segarlo attraverso una parete
insomma serve anche una buona dose di cervello per prevedere le mosse dell'avversario, soprattutto in scontri 1 contro 1 di cecchini
Sei daccordo con l'assioma:
"Complessità FPS = Complessità RTS"?
Un "sì" o un "no"...![]()
TheDarkSlayer #190
25-09-08 16:25
son due cose totalmente diverse
in un rts gestisci principalmente statistiche e devi pensare alla strategia da usare
in un fps la strategia viene fatta a priori, almeno quella generale, poi in partita devi giocare di testa per te(se sei il leader pure per gli altri) e devi capire il nemico molto a fondo
insomma son due cose diverse, ma di certo gli fps non sono brainless![]()
madmax91 ![]()
#191
25-09-08 16:45
è dall'inizio che lo sto dicendo, forse ti è sfuggito qualche passaggio.
non è la prima volta che scrivo la parola "impegno" in questo dibattito
nel tuo post precedente hai scritto esattamente la stessa cosa, insomma, dopo la mia risposta non è cambiato nulla.Io ho parlato di "complessità cerebrale"...di "materia grigia"...e se mi dici che in un FPS c'è la stessa complessità di un RTS, e si ha bisogno della stessa quantità di materia grigia, allora non mi troverai mai daccordo...
si guarda io sono proprio un tipo da lavaggio del cervello...Se ci sei arrivato per "induzione" è un bene...
Se ci sei arrivato per "lavaggio del cervello" è un male...ma proprio male eh...
il fatto che attualmente ti comporti come un muro e continuo comunque a risponderti è già prova della mia "durezza" psicologica
nel tuo post precedente hai scritto esattamente la stessa cosa, insomma, dopo la mia risposta non è cambiato nulla.Ok, quindi ora per non passare per "ignorante" cosa dovrei dirti?
Qualcosa tipo:
"complessità FPS = complessità RTS"?
Ma nemmeno morto!
si finisce per dire "non sono d'accordo" e nient'altro solo quando appunto non hai una cazzo da dire.Insomma vuoi che continuiamo a dirci "non sono daccordo" per altre 100 pagine?
No problem...
"Non sono daccordo con te"...
io la mia parte l'ho fatta, ogni volta ho risposto in modo diverso usando degli esempi.. se semplicemente non sei d'accordo perchè te lo dice madre natura senza alcuna spiegazione possiamo fermarci qui, io non ci posso fare niente.
se la metti cosi allora pure tetris offre interazione al giocatore, perchè tanto lo schermo si vede e colui che gioca puo cambiare quel che accade.In alcuni generi serve di più...in altri di meno...
...ma serve sempre...
Sennò, spiegami, come fa il giocatore a dire di "star giocando col gioco", se non c'è un minimo di interazione con ciò che accade su schermo?
io sto parlando dell'interazione complessa che offre DM, che in alcuni giochi la troverei superflua.
allora una marea di giochi offrono interazione, se la dividiamo come dici tu, interazione per il cervello per il pisello eccetera.Ovviamente va divisa in "interazione cerebrale", "interazione manuale", "interazione emotiva", ecc, a seconda dei generi...ma ci DEVE ESSERE...
non vedo perchè prendere DM come esempio.
se per te AvP (che è un bel gioco) è stato il massimo della varietà negli sparatutto online allora si vede che ne hai provati tanti per dire quel che dici...ed AvP online è l'unico che non mi ha ammosciato finora, visto che offre 3 razze diverse, ed un minimo di varietà (specie se giocato con gli alien o i predator)...
non è possibile smentire un semplice "non sono d'accordo", se vuoi magari "cambiare CD" e dire qualcos'altro ti ascolto.Smentitemi se ci riuscite...
Sephiroth1984 #192
25-09-08 17:46
Ripeto per l'ultima volta: non ho detto che sono brainless...ho detto che PER ME la complessità che offrono gli RTS è >>>> di quella che offrono gli FPS...son due cose totalmente diverse
in un rts gestisci principalmente statistiche e devi pensare alla strategia da usare
in un fps la strategia viene fatta a priori, almeno quella generale, poi in partita devi giocare di testa per te(se sei il leader pure per gli altri) e devi capire il nemico molto a fondo
insomma son due cose diverse, ma di certo gli fps non sono brainless
Se poi voi ci leggete "gli FPS sono per i cerebrolesi", cazz non è colpa mia eh!
Ed è dall'inizio che ti sto dicendo che io parlo di complessità e non di impegno...facciamo a chi si rompe le palle per primo? ^^
E che dovrebbe cambiare?nel tuo post precedente hai scritto esattamente la stessa cosa, insomma, dopo la mia risposta non è cambiato nulla.
Ma quale muro?si guarda io sono proprio un tipo da lavaggio del cervello...
il fatto che attualmente ti comporti come un muro e continuo comunque a risponderti è già prova della mia "durezza" psicologica
Se tu mi dici che il sangue lo vedi di colore giallo ed il latte di colore verde, io perchè dovrei darti ragione?
Vabè non ci capiamo più del solito oggi... XDsi finisce per dire "non sono d'accordo" e nient'altro solo quando appunto non hai una cazzo da dire.
Tu parli di "impegno"...io parlo di "complessità"...tu non capisci o non vuoi capire cosa sto dicendo, ed ora vorresti farmi passare per quello che fa il mulo?
Bah...
Certo, hai incasinato il discorso...io la mia parte l'ho fatta,
Ma te l'ho spiegato in tutti i modi possibili, che vuoi che ti dica più?ogni volta ho risposto in modo diverso usando degli esempi.. se semplicemente non sei d'accordo perchè te lo dice madre natura senza alcuna spiegazione possiamo fermarci qui, io non ci posso fare niente.
Leggi bene:
Complessità RTS >>> Complessità FPS
Questo ho detto finora...ed ho spiegato che PER ME non si possono mettere sullo stesso piano, poichè per gestire un RTS c'è bisogno di molta più "cervella"...
Se poi tu, non si sa in quale strano e misterioso modo di intendere le cose, capisci che sto "smerdando gli FPS", reputandoli "inferiori" e per "cerebrolesi", e cominci pure a mettere in mezzo cose che manco ci azzeccano col discorso, non venirtela a prendere col sottoscritto...
Ok?
Discutimi la disequazione in grassetto piuttosto, e dimostrami che ho scritto una cazzata...
Tòh!se la metti cosi allora pure tetris offre interazione al giocatore, perchè tanto lo schermo si vede e colui che gioca puo cambiare quel che accade.
Hai scoperto l'acqua calda!
Quella è interazione con l'ambiente attraverso lo strumento della fisica...ma ci sono tanti altri livelli di interazione...io sto parlando dell'interazione complessa che offre DM, che in alcuni giochi la troverei superflua.
Se dobbiamo parlare solo di quella, allora in Torment non ci dovrebbe essere nessun tipo di interazione secondo te?
Eeeeeeeeh, ste teorie "Gylfiane" non sono accessibili a tutti i comuni mortali...
...manco io le capivo tempo fa...ma ragionandoci su il discorso fila...eccome se fila...
Stai scoprendo un nuovo mondo oggi...allora una marea di giochi offrono interazione
Una nuova prospettiva mentale e soprattutto un nuovo "metro di giudizio critico"...
Fanne tesoro...
Perchè è uno dei migliori esponenti dell'interazione con l'ambiente attraverso la fisica ed il ragionamento...come Half Life 2 d'altronde...non vedo perchè prendere DM come esempio.
Lì il giocatore interagisce con gli oggetti inseriti su schermo sia a livello "ambientale" (sfruttando l'ambiente e la fisica) e sia a livello "cerebrale" (ragionando su come usare gli oggetti a disposizione e su come sfruttare le opportunità offerte dal motore fisico e dall'ambiente circostante...)...
Sono un noob...problemi?se per te AvP (che è un bel gioco) è stato il massimo della varietà negli sparatutto online allora si vede che ne hai provati tanti per dire quel che dici
Mad discuti se vuoi discutere...sennò alza bandiera bianca e cedi il passo...^^non è possibile smentire un semplice "non sono d'accordo", se vuoi magari "cambiare CD" e dire qualcos'altro ti ascolto.
TheDarkSlayer #193
25-09-08 17:49
penso stiamo quasi sullo stesso livello se parli di roba alla warcraft3![]()
Gwynnbleid ![]()
#194
25-09-08 17:52
Ma a che tipo di complessità ti riferisci?
Se parli di logica/pianificazione, beh, io direi si e no. Dipende molto dal gioco e da come è strutturato.
Ad esempio, per poter giocare al meglio TF2 è richiesta una buona dose di pianificazione. Molto di piu di un AoE dove generalmente basta ammassare truppe.
Difficile giudicarne la complessita basandosi solamente sulle caratteristiche generali di un genere.
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AdamWarlock ![]()
#195
25-09-08 18:17
Anche io son d'accordo sul fatto che gestire un RTS sia mediamente più complesso e impegnativo che non giocare un FPS.
Certo ci sono delle eccezioni (provate a interpretare il ruolo della Spia in Team Fortress2 e poi ne riparliamo; in questo caso davvero siamo a livelli di strategia inpensabili per un prodotto del genere) ma nel complesso resto di questa idea.