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  1. L'avatar di Ghost85 Ghost85Ghost85 è offline #61
    23-09-08 16:58

    Citazione xpeter Visualizza Messaggio
    A beh, te pareva che alla fine il grande innovatore diventava GOW
    Hai il coraggio di negare che moltissimi tps usciti dopo di lui hanno copiato il suo concept di "copertura"? E che malgrado già prima esistessero giochi che la prevedevano, il suo introdurla in maniera così arcade e intuitiva, tanto da farne il suo punto di forza, ha rivoluzionato i tps "sparatutto" dove prima si "schivavano" i proiettili, mentre da dopo GoW in tutti i tps la parola d'ordine era "ripararsi"? Che anche Uncharted, titolo così blasonato, ha lo stesso sistema di coperture? Che mai prima d'ora un titolo aveva creato un gameplay semplice e allo stesso tempo completo, utilizzando relativamente pochi tasti?
    Se davvero hai sto coraggio confuta le mie affermazioni


    Citazione nightside Visualizza Messaggio
    il primo sparattutto in terza persona con possibilità di sfruttare la copertura è stato kill.switch comunque.
    Non ho MAI detto che GoW ha inventato il genere eh ^_^
    Ho detto che ha dato un nuovo significato al concetto di copertura in uno sparatutto. Kill Switch aveva un gameplay simile, peccato molto più macchinoso, molto meno divertente e molto più ostico
    Tanto che nessuno seguì la sua strada. Mentre dopo GoW è diventato d'obbligo usare i ripari

    EDIT: mi rendo conto che usare il termine "introdotto" è errato, ha sviato il significato della mia frase. Intendevo che le ha introdotte in maniera estremamente intuitiva e obbligatoria, cosa molto meno presente ad esempio in KillSwitch


    fumoffu
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  2. L'avatar di nightside nightsidenightside è offline #62
    23-09-08 17:03

    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio

    EDIT: mi rendo conto che usare il termine "introdotto" è errato, ha sviato il significato della mia frase. Intendevo che le ha introdotte in maniera estremamente intuitiva e obbligatoria, cosa molto meno presente ad esempio in KillSwitch


    fumoffu

    molto meglio
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  3. L'avatar di Ghost85 Ghost85Ghost85 è offline #63
    23-09-08 17:04

    Citazione nightside Visualizza Messaggio
    molto meglio
    Capita a tutti di sbagliare


    fumoffu
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  4. L'avatar di xpeter xpeterxpeter è offline #64
    23-09-08 17:04

    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    Hai il coraggio di negare che moltissimi tps usciti dopo di lui hanno copiato il suo concept di "copertura"?
    No, affatto, non lo nego. A te invece il coraggio di dire che RE4 non ha apportato niente non manca
    E' già saltato fuori kill.switch così abbiamo anche completato del tutto il deja-vu.
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  5. porn69 #65
    23-09-08 17:06

    la cosa figa che sarà nella limited sarà roba tipo la motosega o qualche pistola in scala 1:1...
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  6. L'avatar di Ghost85 Ghost85Ghost85 è offline #66
    23-09-08 17:18

    Citazione xpeter Visualizza Messaggio
    No, affatto, non lo nego. A te invece il coraggio di dire che RE4 non ha apportato niente non manca
    E' già saltato fuori kill.switch così abbiamo anche completato del tutto il deja-vu.
    Io ho detto il perché GoW ha innovato, te dimmi in cosa i giochi successivi a Re4 hanno usato il suo gameplay o una sua caratteristica in maniera così marcata da modifica il gameplay stesso (come le coperture di GoW, usate in molti altri tps e anche fps dopo la sua uscita)


    fumoffu
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  7. L'avatar di xpeter xpeterxpeter è offline #67
    23-09-08 17:27

    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    Io ho detto il perché GoW ha innovato, te dimmi in cosa i giochi successivi a Re4 hanno usato il suo gameplay o una sua caratteristica in maniera così marcata da modifica il gameplay stesso (come le coperture di GoW, usate in molti altri tps e anche fps dopo la sua uscita)


    fumoffu
    Innanzitutto direi che l'inquadratura è anche lei gameplay e che non tutte le terze persone sono uguali come ti piace farle. Poi direi che una terza persona come quella di Re4, in alto da tre quarti sulla spalla con zoom e animazione di mira non si era mai vista e che GOW l'ha ripresa PARI PARI. Non si era mai vista ne come impostazione vera e propria, a meno di esempi concreti veri e propri quindi un beneficio del dubbio è doveroso lasciarlo, ne come effettiva messa in pratica, funzionalità e intuitività, e questo è certo ed è quel che conta. Così come le coperture di GOW non erano una primizia assoluta ma sono state le prime ad avere una integrazione strutturale che funzionasse così bene.
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  8. † Constantine † #68
    23-09-08 17:55

    Quindi i flashback saranno semplici video?
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  9. L'avatar di Devil Dante92 Devil Dante92Devil Dante92 è offline #69
    23-09-08 19:21

    Non mi fido molto riguardo alla news che vuole 8 ore di filmati e la miglior grafica del 2009
    Comunque IMHO c'è troppo hype per questo titolo,io lo attendo pazientemente RE 5,ho altro a cui giocare prima di Marzo 2009
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  10. L'avatar di Vargarv VargarvVargarv è offline #70
    23-09-08 22:38

    mah....la copertura c'è stata in molti giochi...io non so se sia assolutamente provato quale sia il primo

    secondo me potrebbe essere benissimo uno che è passato inosservato molto prima dei periodi che andate dicendo
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  11. L'avatar di Ghost85 Ghost85Ghost85 è offline #71
    23-09-08 23:17

    Citazione xpeter Visualizza Messaggio
    Innanzitutto direi che l'inquadratura è anche lei gameplay e che non tutte le terze persone sono uguali come ti piace farle. Poi direi che una terza persona come quella di Re4, in alto da tre quarti sulla spalla con zoom e animazione di mira non si era mai vista e che GOW l'ha ripresa PARI PARI. Non si era mai vista ne come impostazione vera e propria, a meno di esempi concreti veri e propri quindi un beneficio del dubbio è doveroso lasciarlo, ne come effettiva messa in pratica, funzionalità e intuitività, e questo è certo ed è quel che conta. Così come le coperture di GOW non erano una primizia assoluta ma sono state le prime ad avere una integrazione strutturale che funzionasse così bene.

    Non si era mai vista?
    E già all'ora funzionava più che bene
    Tanto che Re4 non ha di certo rivoluzionato niente, è solo un ottimo gioco, ma si ferma li. GoW è un ottimo gioco, ma il suo gameplay è stato copiatissimo dopo di lui. Non ha inventato niente anche lui, ma semplicemente ha introdotto le coperture in maniera molto più intuitiva, rendendo vecchi i tentativi precedenti e cambiando completamente il gameplay dei tps successivi (arrivando a far uscire GTA4 con un sistema di sparatorie proprio alla GoW)


    Citazione Vargarv Visualizza Messaggio
    mah....la copertura c'è stata in molti giochi...io non so se sia assolutamente provato quale sia il primo

    secondo me potrebbe essere benissimo uno che è passato inosservato molto prima dei periodi che andate dicendo
    Nessuno ha mai detto che GoW fu il primo, ma Gow è stato colui che lo ha inserito in una maniera così perfetta da far si che i tps e non successivi prendessero da lui il sistema di copertura


    fumoffu
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  12. L'avatar di Circio CircioCircio è offline #72
    23-09-08 23:35

    Citazione xpeter Visualizza Messaggio
    In realtà penso se ne siano accorti in tanti, solo che, per qualche oscuro fenomeno forumistico, ogni qual volta si introduce l'argomento RE escono a frotte i nostalgici del baule magico ed i narratologi in erba per dire sempre le stesse cose.
    Già.

    Il problema è che non si riesce mai a scindere il piano emozionale/nostalgico da quello meramente analitico.

    Per non dire che alcune persone sono totalmente sprovviste di spirito critico e virtù analitiche.

    Citazione Vargarv Visualizza Messaggio
    tutte le volte che leggo questa frase mi incazzo....


    la giudicherai brutta,ti farà schifo


    ma la trama c'era ed era bella lunga,piena di file e spin off a integrarla
    Lungo non equivale a ben narrato. Né tantomeno eleva la materia a più alte dignità, siamo seri.

    Matrix 2 e 3 sono lunghissimi. Ma fanno schifo, tanto per intenderci.

    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    Direi che Re4 abbia evoluto il genere dei tps è un po' una boiata, visto che di telecamere sopra la spalla me ne ricordo dai tempi della Ps1. Al massimo Re4 ha ricordato a tutti che era ancora possibile usarle. Ma di certo dire che Gears of War ha preso spunto da Re4 come impostazione fa alquanto discutere, visto la profondissima diversità di gameplay dei due titoli, che in comune hanno solo l'essere tps.

    Chi critica Re4 non lo fa per il gameplay però, è questo che non capite. Sinceramente potrà anche essere il gameplay perfetto, il problema è che non è un Re. E' come se domani mi creassero un tps ambientato nel mondo di Winnie Pooh con i personaggi di Gears of War e lo chiamassero Gears of War3, e risultasse il miglior tps mai creato nella storia dei videogiochi. Sarà anche stupendo, ma non ha niente a che fare con GoW...


    fumoffu
    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    Mai detto che fossero abbondanti. Ho detto che già esistevano. Infatti se leggi anche solo vagamente meglio la mia frase ho detto che Re non ha evoluto il genere, ha solo riscoperto quel genere di videocamera. Chi ha davvero evoluto il concetto di tps è stato proprio Gears of War, che ha rinnovato il concetto di copertura (già presente in passato, sia ovvio), applicandolo anche al genere degli sparatutto. Non a caso ormai il 90% dei tps e fps prevede le coperture alla GoW



    D: saranno ancora presenti gli zombie?
    R: ovviamente, un Re senza zombie non sarebbe un Re


    Da una intervista a Mikami riguardo Re3


    fumoffu
    Non si tratta di chi fa cosa prima degli altri, ma di chi impone tale elemento come imprescindibile per gli altri a partire da quel momento.

    Come le coperture di Gears of War. Non sono una sua invenzione, ma le ha imposte al mercato come necessarie nel genere.

    È una differenza sostanziale. E in genere nelle arti è proprio questo che segna l'importanza.

    Citazione xpeter Visualizza Messaggio
    Certo che era proprio pieno di shooter con visuale sopra la spalla e zoom, faccio fatica a contarli per quanta abbondanza RE4 ha reinventato la terza persona, suvvia.
    Negare l'influenza su GOW e compagni è proprio ardua come impresa.

    Cosa sia un RE lo decide Mikami, non i fanboy sui forum.
    Amen.



    Citazione Black Duke Visualizza Messaggio
    In MGS3 Subsistance non c'è assolutamente una visuale "da sopra la spalla" in stile RE4. Ma proprio no.
    No? Me lo sono sognato io allora?

    Mi pare proprio che una delle sostanziali novità sia proprio il cambio della visuale, più vicina a Mgs4 - e quindi a RE4 - che non a Mgs2.

    Ma forse ero distratto, chissà.

    Che poi, attenzione: la visuale sopra la spalle è solo per le sparatorie, in RE4. Io mi riferisco al movimento e al resto del gioco. Dove la visuale è una classica terza persona libera. Aggiunta proprio dopo RE4.

    Ora mi direte che Kojima l'aveva pensato prima che RE4 sconbussolasse il genere, ma tant'è.

    E guardacaso è proprio come dicevo io.
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  13. L'avatar di Ghost85 Ghost85Ghost85 è offline #73
    23-09-08 23:52

    Citazione Circio Visualizza Messaggio
    Non si tratta di chi fa cosa prima degli altri, ma di chi impone tale elemento come imprescindibile per gli altri a partire da quel momento.

    Come le coperture di Gears of War. Non sono una sua invenzione, ma le ha imposte al mercato come necessarie nel genere.

    È una differenza sostanziale. E in genere nelle arti è proprio questo che segna l'importanza.

    Pensavo che dopo 10 post fosse chiaro che è questo quello che sto dicendo


    fumoffu
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  14. L'avatar di Circio CircioCircio è offline #74
    23-09-08 23:54

    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio

    Pensavo che dopo 10 post fosse chiaro che è questo quello che sto dicendo


    fumoffu
    Il punto è che RE4, proprio per quel principio, ha in parte rivoluzionato l'approccio ai tps.
    Rispondi con Citazione 

  15. L'avatar di xpeter xpeterxpeter è offline #75
    24-09-08 00:44

    L'impostazione rimane comunque differente, come ovvio, ma Splinter è un ottimo esempio, ci stavo pensando un sacco e non me ne venivano proprio - eppure era sotto il naso.
    Tra l'altro andrebbe bene anche per GOW, visto che Fisher tra le altre cose con un pulsante s'appiccica alle pareti e con un altro si sporge e spara :0
    Il che fa capire anche quanto sia vero quanto detto pocanzi; è l'imporre lo standard che conta, perchè alla fine nessuno inventa niente dal nulla. Tale imposizione avviene quando si raggiunge una implementazione che rinnova, rende fresco e inedito qualcosa di invariabilmente pre-esistente - per questo si può parlare di "reinventare", per questo sulle teste di giocatori e sviluppatori Re4 ha fatto apparire una lampadina e descriverlo come evoluzione è ben lungi dallo sparere una boiata.
    Splinter Cell era legno puro, per dire, lo si ricorda per le meccaniche stealth, di certo non per un grande sistema di puntamento e manovara fluida.

    Detto ciò, nessuno ha mai contestato l'emulazione ispirata dal sistema di coperture perfezionato da Gears; quello che non capisco era invece la constestazione (che fa molto due pesi e due misure) dei palesi meriti sdoganatori di RE4, a loro volta ispiratori di GOW per la loro pazzesca efficacia nel contesto action.
    Poi vabbè, se vogliamo indicare come pietre miliari di "seconda persona" (denominazione assurda ) e sistema di coperture rispettivamente Splinter Cell e Kill.Switch o chi per loro in base al diritto di precedenza, facciamolo. Ma facciamolo in entrambi i casi, sennò non vale.
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