Vi sentite presi di mira dalla moderazione?

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  1. L'avatar di Asriel AsrielAsriel è offline #151
    26-09-08 00:04

    No.

    Ciò non toglie che sono completamente d'accordo con molto di quello detto da Claudio Chianese.

    La moderazione di GR sembra svolgere un ruolo di moralizzazione dei thread invece che il ruolo passivo di controllo che gli competerebbe.

  2. L'avatar di Lucy.Monostone Lucy.MonostoneLucy.Monostone è offline #152
    26-09-08 00:04

    Citazione Il Morandini Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda il post linkato se ne è discusso in privato, non è stata un'iniziativa personale.
    Il nome di Rika78 è stato fatto per puro caso, ma il discorso non cambia.

  3. L'avatar di Evanes EvanesEvanes è offline #153
    26-09-08 00:12

    No, anche perchè non mi sono mai posto una domanda del genere. Ma anche se me la ponessi, risponderei comunque di no.

  4. L'avatar di Bosj BosjBosj è offline #154
    26-09-08 00:51

    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    Indubbiamente. C'è però un particolare che non tieni presente. Io ho fatto parte dello staff. Quindi te parli su impressioni, io sulla realtà, che conosco. Se ti dico che la realtà è una, vuol dire che
    A. la realtà è quella che ti dico
    B. sono un falso


    fumoffu ^_^
    Aspè, Ghost, non corriamo, la metti sul personale e non mi pare il caso. E' vero che non ho rapporti diretti con te nè con "lo staff" in quanto tale [perchè alcuni mod li conosco, addirittura personalmente, e di tutto parliamo tranne che di moderazione] dai tempi delle controversie con Dailynquenti, però non è lecito pensare che noi [l'utenza] si abbia un parere positivo riguardo il modus operandi dei mod se ciò che traspare è indifferenza quando non addirittura rifiuto per una qualsivoglia critica.

    Ci potrà essere la sezione privata, ci potranno essere fior fior di discussioni riguardo proposte avanzate dall'utenza comune, di cui noi però non siamo a conoscenza. Tutto ciò con cui noi abbiamo possibilità di confrontarci sono le decisioni già prese, posteriori a queste fantomatiche prese in considerazione delle più disparate proposte.
    Giusto? Sbagliato? Non lo so e non sta a me saperlo.
    Certo è che se l'impressione diffusa è quella di un mancato dialogo con i mod, puoi venirci a raccontare tutto quello che vuoi, ma non cambiamo certo opinione, finchè il risultato finale che ci viene posto di fronte rimane questo.

  5. L'avatar di GFSan GFSanGFSan è offline #155
    26-09-08 01:26

    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    Moderavo il FdF da quattro anni, quindi penso di conoscerlo alquanto bene ^_^
    Ho seguito un mare di discussioni sul fdf che sono andate come ho detto, quindi o non ci vedi tu [e mi sa che non ci vedi, dato che da quando sei guardian nel fdf t'ho visto solo quando qualcuno aveva da ridire sul tuo operato] o sono pazzo io. ^______^
    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    E se solo ultimamente si è arrivati a un clima di muro contro muro, non è stato di certo per volere dello staff
    vero. è colpa degli utenti cattivi.

    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    strano, mi ricordo almeno due topic dove arrivarono diversi membri della confraternita a parlare, addirittura ci fu chi arrivò, disse che lo staff faceva schifo nella moderazione e sparì.
    e immagino siano arrivati in groppa a motociclette gridando "O SODALITAS O MUERTE", dunque sì, il tuo ragionamento regge, e io dico un mare di fesserie. Oppure tu e chi ragiona come te avete qualche problema a distinguere il singolo dal gruppo. Storia vecchia, rimane quello che ho scritto prima.
    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    Ah, ma noi le critiche le abbiamo sempre accettate. Le critiche intelligenti.

    fumoffu
    il punto non è non accettare le critiche, il punto è decidere arbitrariamente quali sono le critiche intelligenti e quali sono le polemiche sterili, prendendo volontariamente i pochi brandelli rimasti di onestà intellettuale e lasciandoli affondare nello sciacquone.

  6. Claudio Chianese #156
    26-09-08 01:31

    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    Indubbiamente. C'è però un particolare che non tieni presente. Io ho fatto parte dello staff. Quindi te parli su impressioni, io sulla realtà, che conosco. Se ti dico che la realtà è una, vuol dire che
    A. la realtà è quella che ti dico
    B. sono un falso


    fumoffu ^_^
    E io ho le testimonianze di persone che hanno fatto parte dello staff. O sono falsi loro, o tu, oppure avete assistito ad eventi diversi. Mi sembra semplice. Insomma, il fatto è che Fottemberg, Maverick, L33T, Melchior e altri se ne sono andati per protesta. Matti?

  7. cima99cima99 è offline #157
    26-09-08 02:31

    Citazione Lucy.Monostone Visualizza Messaggio
    La maggior parte dei cittadini italiani sono di professione cattolica. L'Italia è un paese laico.
    Prendendo per oro colato quello che hai detto, è ovvio che non ti è chiaro che una cosa è parlare di Confraternita, tutt'un'altra parlare dei membri che la compongono.
    E se permetti, sodalitas o meno, gli utenti di questo forum hanno tutto il diritto di lamentarsi sulle capacità della moderazione, ma non perchè è gestito da ghost85 rika 87 conte wolfers lex e tutti i personaggi che sono stati messi in discussione, ma perchè dovete accettare le critiche.
    E dire che lo staff faccia schifo, anche se sono sicuro che siano stati altri i termini ad essere stati utilizzati, è una critica.
    No, non dobbiamo accettare nulla. In molte boards uno spazio come il Forum del Forum non è mai neppure stato contemplato.

    EDIT: per molti anni questo spazio ha accolto critiche da ogni parte, talvolta costruttive, molto più spesso distruttive e prive di fondamento. A me dispiace sinceramente di questo giro di vite nel FdF (mentre auspico un giro di vite generale nel forum), ma le contingenze hanno portato a questa dolorosa scelta

  8. L'avatar di Mister Y Mister YMister Y è offline #158
    26-09-08 02:40

    Citazione imperatoromnium Visualizza Messaggio
    Pur non essendomi mai interessato alle dinamiche della moderazione nè attivamente nè passivamente (non mi interessano tutt'ora), alcuni provvedimenti nei miei confronti mi hanno suggerito questa impressione. Per altro non sono uno che ha manie di persecuzione, in nessun contesto.
    Io invece credo proprio di no, nel tuo caso. Se ben ricordo c'è stata una grande discussione nei tuoi riguardi prima di giungere alla segnalazione. Che tu sia continuamente bersagliato da vari utenti non lo metto certo in dubbio, anche da alcuni veterani, ma non certo dalla moderazione.

  9. Claudio Chianese #159
    26-09-08 03:56

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio

    EDIT: per molti anni questo spazio ha accolto critiche da ogni parte, talvolta costruttive, molto più spesso distruttive e prive di fondamento. A me dispiace sinceramente di questo giro di vite nel FdF (mentre auspico un giro di vite generale nel forum), ma le contingenze hanno portato a questa dolorosa scelta
    Quindi chiuderlo, deduco. Poi sì che sarebbe ordinato.

  10. cima99cima99 è offline #160
    26-09-08 04:14

    Citazione Claudio Chianese Visualizza Messaggio
    Quindi chiuderlo, deduco. Poi sì che sarebbe ordinato.
    Deduci male.

  11. Claudio Chianese #161
    26-09-08 04:20

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    Deduci male.
    Più "avvitato" di così è solo chiuso. A meno che non si voglia chiamare direttamente la postale invece del ban. Comunque mi congratulo, hai individuato acutamente il vero problema di questo posto, cioè la disciplina.

  12. cima99cima99 è offline #162
    26-09-08 04:29

    Citazione Claudio Chianese Visualizza Messaggio
    Più "avvitato" di così è solo chiuso. A meno che non si voglia chiamare direttamente la postale invece del ban. Comunque mi congratulo, hai individuato acutamente il vero problema di questo posto, cioè la disciplina.
    Ci possono essere varie soluzioni per essere maggiormente severi, specialmente verso chi vìola ripetutamente il regolamento, senza dover chiudere nulla. Ma non è questa la sede dove parlarne, credo, e sono solo mie volontà con scarso o nullo valore globale. Comunque sia sì, ritengo la disciplina dell'utenza come uno dei maggiori problemi del forum (ovviamente e fortunatamente non mancano utenti molto salutari per la board), come forse tu riterrai lo staff attuale uno dei maggiori problemi del forum. Questione di prospettiva.

    Ora vado a dormire

  13. Claudio Chianese #163
    26-09-08 04:37

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    Ci possono essere varie soluzioni per essere maggiormente severi, specialmente verso chi vìola ripetutamente il regolamento, senza dover chiudere nulla. Ma non è questa la sede dove parlarne, credo, e sono solo mie volontà con scarso o nullo valore globale. Comunque sia sì, ritengo la disciplina dell'utenza come uno dei maggiori problemi del forum (ovviamente e fortunatamente non mancano utenti molto salutari per la board), come forse tu riterrai lo staff attuale uno dei maggiori problemi del forum. Questione di prospettiva.
    No. Ritengo la mancanza assoluta di argomenti e di utenti validi (che non siano scappati o che non vogliano scappare) il maggior problema del forum. Lo staff è semplicemente espressione di una situazione del genere.

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    Ora vado a dormire
    tanti saluti

  14. L'avatar di Ghost85 Ghost85Ghost85 è offline #164
    26-09-08 08:48

    Citazione Bosj Visualizza Messaggio
    Aspè, Ghost, non corriamo, la metti sul personale e non mi pare il caso. E' vero che non ho rapporti diretti con te nè con "lo staff" in quanto tale [perchè alcuni mod li conosco, addirittura personalmente, e di tutto parliamo tranne che di moderazione] dai tempi delle controversie con Dailynquenti, però non è lecito pensare che noi [l'utenza] si abbia un parere positivo riguardo il modus operandi dei mod se ciò che traspare è indifferenza quando non addirittura rifiuto per una qualsivoglia critica.

    Ci potrà essere la sezione privata, ci potranno essere fior fior di discussioni riguardo proposte avanzate dall'utenza comune, di cui noi però non siamo a conoscenza. Tutto ciò con cui noi abbiamo possibilità di confrontarci sono le decisioni già prese, posteriori a queste fantomatiche prese in considerazione delle più disparate proposte.
    Giusto? Sbagliato? Non lo so e non sta a me saperlo.
    Certo è che se l'impressione diffusa è quella di un mancato dialogo con i mod, puoi venirci a raccontare tutto quello che vuoi, ma non cambiamo certo opinione, finchè il risultato finale che ci viene posto di fronte rimane questo.
    Non la metto sul personale, ci mancherebbe.
    Il problema è che appunto, come hai più che giustamente evidenziato, voi le cose le conoscete solo nella loro parte finale. Non sapete mai di cosa discutono e cosa no. Magari state qui a dire che hanno ignorato un problema, quando in privato ne hanno discusso per giorni.


    Citazione GFSan Visualizza Messaggio
    Ho seguito un mare di discussioni sul fdf che sono andate come ho detto, quindi o non ci vedi tu [e mi sa che non ci vedi, dato che da quando sei guardian nel fdf t'ho visto solo quando qualcuno aveva da ridire sul tuo operato] o sono pazzo io. ^______^
    Non ti ho mai dato del pazzo. Ma il non rispondere alle discussioni non significa che non le abbia seguite. Ed è alquanto falso dire che partecipavo solo quando c'era da ridire sul mio operato, visto che mi pare di lamentele sul FdF io ne abbia ricevute fin troppo poche

    vero. è colpa degli utenti cattivi.
    Curioso. Quindi o la colpa è dei moderatori, o è dei moderatori. Interessante

    e immagino siano arrivati in groppa a motociclette gridando "O SODALITAS O MUERTE", dunque sì, il tuo ragionamento regge, e io dico un mare di fesserie. Oppure tu e chi ragiona come te avete qualche problema a distinguere il singolo dal gruppo. Storia vecchia, rimane quello che ho scritto prima.
    Non ho mai detto che TUTTO il gruppo è così. Ho detto che qualsiasi componente della massa sia arrivato qui, ha parlato in maniera identica. Il giorno che uno del gruppo dirà "mha, non condivido le posizioni degli altri" potrò dire che nel gruppo ci sono idee diverse.
    Ovviamente penso sarai abbastanza intelligente da capire che se parlo di gruppo escludo chi non ha mai partecipato qui


    Citazione GFSan Visualizza Messaggio
    il punto non è non accettare le critiche, il punto è decidere arbitrariamente quali sono le critiche intelligenti e quali sono le polemiche sterili, prendendo volontariamente i pochi brandelli rimasti di onestà intellettuale e lasciandoli affondare nello sciacquone.
    Le critiche intelligenti sono quelle che portano delle argomentazioni senza che si cada nell'offesa o nel qualunquismo. Non penso sia così difficile da capire. Anche se effettivamente leggendo molti post mi pare di si

    Citazione Claudio Chianese Visualizza Messaggio
    E io ho le testimonianze di persone che hanno fatto parte dello staff. O sono falsi loro, o tu, oppure avete assistito ad eventi diversi. Mi sembra semplice. Insomma, il fatto è che Fottemberg, Maverick, L33T, Melchior e altri se ne sono andati per protesta. Matti?
    No assolutamente no. Mi pare alquanto ovvio che chi se ne vada per protesta poi protesti contro l'operato dello staff. Altrimenti non se ne andava per protesta. Ma come ho detto prima, sarebbe assurdo (anche se in Italia come concetto lo è, all'esterno no) che tutti siano sempre d'accordo. Anche io mi sono trovato più volte a non essere d'accordo con le decisioni degli admin. Potevo andarmene per protesta o rimanere e fare il mio lavoro. Me ne sono fregato di protestare, perché io non caccio una lira per il forum, quindi non ho il diritto di imporre le mie idee. Ma non posso pretendere che tutti la pensino così. Quindi è normalissimo che ci sia chi non condivida alcune scelte e abbia deciso di andarsene.

    Ma l'andarsene per la mancata condivisione di alcune scelte cosa c'entra con l'idea che lo staff se ne frega dei contributi degli utenti? Anche perché come ho detto, sono sempre stato il primo a difendere Fulminato, e a dire che la sua unica colpa è l'insistenza ^_^


    fumoffu

  15. L'avatar di Jurambalco JurambalcoJurambalco è offline #165
    26-09-08 10:30

    Citazione Ghost85 Visualizza Messaggio
    Curioso. Quindi o la colpa è dei moderatori, o è dei moderatori. Interessante
    Entrambi, Ghost, ENTRAMBI.

    Ma la bottana incatramata e storta, poi uno si chiede "Oh, ma come mai gli utenti danno contro alla moderazione?".
    La colpa non è solo dei moderatori o solo degli utenti, è di entrambi. Degli utenti che un'anno e passa fa fecero scattare la "crisi dei topic sui ban" postando inconvulsamente materiale polemico e dei moderatori che dopo l'aver vietato questi topic sembrarono cominciare a vedere ovunque, in qualsiasi fottutissimopost di critiche sul FdF un attacco polemico e offensivo alla moderazione. Ed ovviamente anche colpa degli utenti che di fronte a questa "paranoia" della moderazione reagivano solo riscaldando ancora di più la discussione.
    E da qui poi la storia è stata un continuo aumento dei divieti, da parte della moderazione, e dello scazzo, da parte degli utenti che dei moderatori.

    Sto andando avanti da un bel po' di tempo, e non sono l'unico, quando ci sono questi dibattiti, ad esporre questo ragionamento cercando di far capire a tutte le parti della discussione come non ci sia un'unico colpevole ma, come del resto sempre accade, si sia soltanto tutti vittima delle conseguenze degli uni e degli altri e delle proprie debolezze.

    Tuttavia qui entra in scena un'altra questone, ovvero il fatto è che se questa cosa, dell'essere colpevoli entrambi, convince facilmente l'utenza e plòaca anche i toni dei post di questi, sembra non far minimamente presa sulle orecchie dello staff (o almeno dello staff odierno, visto che sono rimasti in carica giusto un paio di "mentalità aperta") che continua estenuantemente, come del resto hai sempre fatto anche tu negli ultimi tempi, ad andare correndo su e giù per i topic con le mani sulla testa a coprire saldamente le orecchie e gli occhi serrati gridando "BIANCHI O NERI!! BIANCHI O NERI!!! AAAHHH!!! TUTTI CATTIVI!!! TUTTI CATTIVI!!!" *
    E che cazzo oh, mai una sola volta che in una fottuta discussione abbai vist un moderatore dire "eh, forse questo ragionamento è corretto, se la smettessimo di prenderci a pesci in faccia e ci si sedesse a riscrivere nuove regole per la discussione ed a farle accettare si potrebbe riprendere a discutere". Ma mai, eh; e questo a fronte di pressocchè tutti gli utenti solitamente avvezzi alle critiche che si dicono d'accordo con questa cosa.
    Non è che ci voglia tanto, alla fine, per far aprire un dialogo degno di questo nome.


    *
    scenetta volutamente parodistica, non la si prenda a male

 
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