#16
26-11-08 22:17
questo non è corretto: a seconda della categoria di lavoro c'è un monte ore di straordinari obbligatori che l'azienda può richiedere al lavoratore (è stipulato nel contratto nazionale del lavoro di ciascuna categoria, ad esempio per i metalmeccanici sono 35 o 70 ore all'anno, non ricordo)Gargoyle
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#17
26-11-08 22:23
Sì, hai ragione, questo è uno dei pochi casi in cui i contratti collettivi possono derogare "in peius".
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#18
27-11-08 05:11
più assunzioni = più costi per la ditta = meno guadagni = alto rischio di chiusura.
Mai pensato a questo? ti ricordo che se superi un tot di dipendenti passi da piccola a media ditta e sono molte più tasse da pagare e molti più regolamenti da seguire il che sono ancora più costi. L'espansione di una ditta è una cosa studiata per molto tempo proprio anche per questi fattori negativi
non può ma lo si fa se vuoi tenere il posto di lavoro, e non perché ti licenziano ma perché non ci sono i soldi.. Molte ditte ti obbligano proprio a prenderti dei giorni per consumarli in periodi di poco lavoro così da non trovarsi senza personale in caso di lavoro pesante.. I casi sono due, o ti fai segnare le ferie ma vai lo stesso (sei regolarmente pagato come se nulla fosse ma risulti in ferie) oppure la ditta rischia la chiusura perché tu devi fare le tue ferie e la produzione cala. Un mio amico ha fatto così molte volte perché pensavano bastasse ma sono lo stesso sull'orlo della chiusura e stanno pensando ad un forte ridimensionamento o chiudono tutto, purtroppo il tessile è in forte crisi
2 ore al giorno + i sabati sono la base di qualsiasi lavoro che non fa i turni. Io stesso sono un lavoratore dipendente (anche se sotto mio padre però sono come tutti a libri normalmente) e faccio spesso anche 3-4 ore in più nei periodi di punta, una volta siamo restati sul cantiere fino alle 22:30 per finire il tutto
oltre ai contratti che ti hanno già detto ci sono anche quelli a voce dove ti viene detto chiaro e netto che le ore sono 9\10 e c'è il sabato mattina come ti avevo già detto e lo fa anche l'apprendista con la differenza che le ore in più ed il sabato le prende in nero (visto che per legge l'apprendista non può fare straordinari, il che mi sembra assurdo visto che deve imparare..)
Se escono controlli basta che dici semplicemente che tu hai chiesto al tuo capo di poterti fermare perché non avevi finito e volevi farlo pur sapendo che non potevi, al massimo ti becchi una "ramanzina" ma nulla di più
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#19
27-11-08 08:10
Il tuo amico l'ha preso nel didietro per due volte: la prima perché non si è fatto le ferie (cui aveva diritto) pur di andare a lavorare, la seconda perché nonostante lo sforzo fatto la ditta per cui lavora rischia di chiudere.
La realtà è che ci sono delle leggi e dei contratti collettivi (che hanno comunque valore di legge): se una ditta cerca di aggirarli a proprio favore alla fine chi ci rimette di più è sempre chi ci lavora e si corre il rischio (come nel caso del tuo amico) di rinunciare ad un proprio diritto trovandosi comunque in mano un pugno di mosche.
Cornuti e mazziati.
Questa è la fiera dell'illecito: ok, per carità, lo so che nella realtà le cose funzionano così (specie là dove si fanno lavori manuali) però ci si espone a rischi.
Metti che un apprendista si faccia male (chessò, cada da una impalcatura e debba essere ricoverato) durante delle ore di straordinario che non poteva fare... a quel punto come la mettiamo?
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#20
27-11-08 12:41
ma non è vero che l'apprendista non può fare straordinari
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#21
27-11-08 13:36
vabeh tanto le ferie natale\ultimo dell'anno e quelle estive se le è fatte lo stesso poi comunque veniva segnato in ferie quando magari era a Parigi o Londra per le fiere perciò le ferie se le faceva lo stesso con viaggio e albergo pagato e il rischio di chiusura è perché sono stati incapaci di gestire alcuni investimenti
di solito durante l'ora di straordinario ti fanno fare cose meno pesanti in modo da abbassare il rischio di infortunio
quando ero apprendista io non si poteva e difatti spesso c'era l'impresario che lo ricordava a mio papà ma essendo per l'appunto mio papà si assumeva tutte le responsabilità del caso senza problemi.ma non è vero che l'apprendista non può fare straordinari
Qui dice che è così come dico io -> http://www.perlavoro.it/contratti/apprendistato.htm
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#22
27-11-08 13:54
Sono convinto anche io che sia una buona cosa, c'è solo una cosa di cui non avete discusso.... TUTTI i nuovi assunti degli ultimi anni sono PRECARI o con CONTRATTI A PROGETTO e quindi non hanno ne malattia ne ferie (come me ad esempio, se mi prendo delle ferie non vengo pagato). A questi che si dice?
E io sono uno che si fa 10 ore (invece delle 8 di contratto) SEMPRE ogni Martedì e Giovedì perchè delle teste di cazzo di Torino vogliono che i Rilasci in produzione non avvengano durante l'orario di chiusura...
A me non viene in tasca manco una palla di pelo, però è bella la detassazione
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#23
27-11-08 14:05
Più che sbagliare pecchi di ingenuità.
Si può essere facilmente messi nelle condizioni di non poter rifiutare.
In ogni caso ho sempre trovato pessimo il provvedimento e continuo a ritenerlo tale.
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#24
27-11-08 14:08
ora, secondo me si contraddicono da soli nella stessa frase, ma ci leggo anche che si possono fare 4 ore di straordinario alla settimana.Ciò vuol dire che le ore di straordinario, previo consenso del lavoratore in quanto assolutamente facoltative, potranno essere effettuate per un numero massimo di 4 ore settimanali non collegate al normale orario di lavoro non essendo possibile, per legge, prolungare oltre le 8 ore l'attività giornaliera.
vacci tu a capire qualcosa, io so solo che quando ero apprendista mi facevo almeno 5 ore di straordinario al mese ed erano un po' di soldi in più in busta paga che non facevano affatto schifo
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#25
27-11-08 14:38
la parola straordinario sta proprio ad indicare che devono essere ore in cui il lavoratore si ferma a lavorare nei momenti di picco (esempio una azienda di panettoni che sotto natale lavora molto di più, mentre al giorno d'oggi si tende sempre di più ad usare questo metodo per le ore ordinarie e così assumere meno personale, ovvero si tende a fare lavorare 9-10 ore regolarmente i dipendenti, più il sabato, è anche per questo che ci sono sempre più incidenti sul lavoro...
detto questo, e non solo questo, sono contrario alla detassazione degli straordinari.
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#26
27-11-08 15:19
Faccio notare che quaranta anni fa si facevano 10 ore al giorno, sabato inclusi.
Ora stiamo tornando in quella direzione, anzichè migliorarci, ARRETRIAMO.
20 anni di lotte sindacali, quelle vere non le cagate contemporanee, avevano reso i lavoratori liberi e indipendenti, ora vedo sempre più marionette sballottolate qua e la da capi e capetti incapaci e approfittatori.
La detassazione degli straordinari, di per se, è legge giusta visto i tempi che corrono, ma DI FATTO taglia via fette di mercato del lavoro contribuendo ad aumentare la percentuale di disoccupati.
Io non vedo l'ora che questa massa silenziosa di futuri poveri si dia una svegliata.
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#27
27-11-08 16:18
Essendo stato uno dei primi provvedimenti non poteva andare a toccare più di tanto i conti pubblici, probabilmente è questo il motivo. Conta che è stato anche un provvedimento sperimentale (solo ora, visti i risultati, l'hanno esteso anche al 2009), andare a toccare le ore ordinarie sarebbe tato forse più rischioso.
Non ci vedo nulla di male. Tu invece?
Tanto per la cronaca anche i datori di lavoro sono lavoratori :-)
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#28
27-11-08 20:03
Non metto l'emoticon di rotolo perché verrebbero preso come flame..
Compagno Ronck ti stai sbagliando di grosso, le 10 ore + sabato che parlavi ci sono sempre state e ci sono tutt'ora, solo coloro che fanno i turni o sono part time non le fanno e con il detassamento sono soldi in più che vanno al lavoratore e soldi in più che restano a chi ti paga.
Come ho già spiegato prima assumere una persona costa molto e dopo un certo tot di persone sotto di te serve essere una società perciò serve un capitale e tante altre cose che sono molto dispendiose, se per esempio dai 9 lavoratori in giù non serve nulla, uno si guarderà bene dall'assumere un decimo che gli faccia scalare il gradino e che gli causi tutte quelle spese a lui non necessarie e resta a 9 pagando gli straordinari volentieri ai suoi sottoposti.
Sai che problema poi farsi 10 ore al giorno + straordinari, io a 15 anni ne facevo anche 12\13 se necessario e non mi sono mai lamentato perché tanto sapevo che erano soldi in più a fine mese che mi venivano in tasca.
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#29
27-11-08 21:31
anch'io a 15 anni facevo 12 ore ma ora a 39 non ce la faccio , poi prova a restare disoccupato alla mia eta' e a cercare ( elemosinare ) lavoro da quelle facce di merda delle agenzie gestite da gente che non sa un cazzo di lavoro e ti offrono solo posti merdosi in ditte merdose e se per caso il lavoro non e' per te e molli ti mettono nel libro nero e con loro non lavori piu' ( a me e' successo cosi' ) , per fortuna ho trovato da solo un lavoro faticoso e bruttissimo ma mi sono sbattuto e ho lavorato sodo e mi hanno fatto un anno di contratto come inizio . non ti auguro di perdere il lavoro perche' poi finisci in mano alle agenzie e ti ritrovi in un girone dantesco e non ne esci piu' perche' nessuna di loro ha interesse che ti assumano perche' tu sei il loro guadagno , sono dei bastardi infami e schiavisti.
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#30
28-11-08 11:31
Non ha di questi problemi come Claudiano, papà pensa a tutto
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