vedermi di nuovo le puntate 25 e 26 potrebbe rivelarsi utile?
Io, a questo punto, mi riguarderei gli episodi più introspettivi.
Tipo quello
Spoiler:
in cui Misato e Kaji si rivedono ad una festa di matrimonio, quello dopo in cui l'Eva01 viene fagocitato nel mare di dirac, quello in cui Shinji si scioglie e poi gli ultimi due.
Metti in spoiler le domande, potrebbe servire come potresti rientrare nella risposta di Gargoyle.
Comunque The end of Eva un paio di dubbi li scioglie.
bene, metto sotto spoiler
Spoiler:
1) È stato veramente e solo Adam a causare il Second Impact? In che maniera?
2) Da dove provengono gli Angeli? Perché vogliono distruggere gli EVA? Dato che sono praticamente dei loro simili in quanto discendenti da Adam perché hanno questo scopo?
3) Se il Progetto per il Perfezionamento dell'Uomo mira fondere le anime di tutti gli esseri umani in un unico essere in modo che ogni animo venga completato da un altro e così via, come può il Third Impact essere utile? E soprattutto: se il Third Impact dovrebbe essere causato dall'incontro di un Angelo con Lilith (scambiata per Adam) perché quando Rei estrae la Lancia di Longinus non accade niente?
4)E' veramente Ritsuko colei che ha dato vita agli EVA?
per il momento non mi pare di avere ulteriori dubbi
1) È stato veramente e solo Adam a causare il Second Impact? In che maniera?
2) Da dove provengono gli Angeli? Perché vogliono distruggere gli EVA? Dato che sono praticamente dei loro simili in quanto discendenti da Adam perché hanno questo scopo?
3) Se il Progetto per il Perfezionamento dell'Uomo mira a riempire i vuoti dell'animo umano, come può il Third Impact essere utile? E soprattutto: se il Third Impact dovrebbe essere causato dall'incontro di un Angelo con Lilith (scambiata per Adam) perché quando Rei estrae la Lancia di Longinus non accade niente?
4)Cosa significa che è praticamente per mano di Ritsuko se gli EVA esistono?
per il momento non mi pare di avere ulteriori dubbi
Sì, devi rivedere la serie con più attenzione.
Comunque provo a risponderti io in spoiler
Spoiler:
1) Sì, con un "piccolo" aiuto da parte della Seele. In pratica la notizia diffusa al mondo è che ci fu uno scontro con un meteorite, la notizia data ai piani bassi del Gehirn (la vecchia Nerv) era che durante le analisi su Adam esso si è risvegliato e ha generato il second Impact, mentre invece la "verità vera", quella che conoscono solo Gendo, fuyutsuki e la Seele è che fu proprio un esperimento con la lancia di Longinus ed Adam a scatenare il second impact, fu una cosa fatta apposta anche se gli stessi scenziati che lo fecero non lo sapevano. Pare servisse ad ottenere l'embrione di Adam che si vede nella serie utile in qualche modo per il third Impact.
2)Da dove provengono gli angeli fisicamente non viene mai detto e mai lo diranno. Non si sa e basta. Gli angeli sono un'altra evoluzione possibile degli uomini, ma nati da Adam invece che da Lilith. E' una delle cose di cui parlava gargoyle con "domande inutili". Comunque non vogliono mica distruggere gli Eva, loro vogliano raggiungere il corpo di Lilith per unirsi a lei e generare un third impact (anche se non è chiarissima quest'ultima cosa, potrei sbagliare), distruggono gli Eva solo perchè sono loro a piazzarcisi davanti, altrimenti dubito gliene fregherebbe qualcosa.
3)Il third impact E' il progetto per il perfezionamento dell'uomo. Sono la stessa cosa con nomi diversi. Comunque questo è spiegato meglio in The end of Evangelion, è una delle cose messe in chiaro.
E perchè doveva succedere qualcosa? Non c'è mica stato un contatto diretto tra un angelo e Lilith. Anche perchè da quello che ho capito per contatto si intende l'avvio di un processo, non il semplice contatto fisico. Comunque nella serie se non ricordo male anche Katsuragi si interroga su ciò.
4) Perchè è stata lei a progettarli, no?
1) È stato veramente e solo Adam a causare il Second Impact? In che maniera?
2) Da dove provengono gli Angeli? Perché vogliono distruggere gli EVA? Dato che sono praticamente dei loro simili in quanto discendenti da Adam perché hanno questo scopo?
3) Se il Progetto per il Perfezionamento dell'Uomo mira fondere le anime di tutti gli esseri umani in un unico essere in modo che ogni animo venga completato da un altro e così via, come può il Third Impact essere utile? E soprattutto: se il Third Impact dovrebbe essere causato dall'incontro di un Angelo con Lilith (scambiata per Adam) perché quando Rei estrae la Lancia di Longinus non accade niente?
4)Cosa significa che è praticamente per mano di Ritsuko se gli EVA esistono?
per il momento non mi pare di avere ulteriori dubbi
Spoiler:
Se prendiamo per "reali" gli avvenimenti della serie dal primo all'ultimo, il second impact è stato causato dalla Seele per ridurre Adam allo stadio embrionale, usando la lancia di Longino.
Gli angeli paiono provenire dal nostro stesso pianeta, e cercano di ricogiungersi ad Adam.
Distruggono gli Eva poiché questi si oppongono a loro.
Alcuni angeli hanno dei problemi a distinguere Adam (l'embrione impantato nella mano di Gendo) da Lilith (il gigante crocifisso al fondo del Central Dogma).
In che senso "utile" il Third Impact?
L'intera serie è un viaggio depressivo al termine del quale il protagonista si trova a ridefinire se stesso ed i suoi rapporti interpersonali, anche passando attraverso un ricongiungimento con le anime degli altri.
Quanto all'incontro di un angelo con Lilith, l'Eva 00 non tocca mai il suo corpo crocifisso.
Ritsuko è la responsabile del progetto E e come tale della creazione materiale di tutti gli Eva tranne lo 00 e lo 01.
Comunque, per me gli eventi dei primi 24 episodi sono solo una mera fantasia di Shinji, rielaborata usando persone che nella sua vita reale ha conosciuto davvero.
E' possibile "un mondo in cui lui non pilota l'Eva" e, per quanto ne sappiamo, questo è meno contraddittorio di quello in cui ci sono gli Eva (che, come si vede, quanto a coerenza interna fa acqua da tutte le parti).
Mi sembra l'interpretazione più calzante.
Comunque, per me gli eventi dei primi 24 episodi sono solo una mera fantasia di Shinji, rielaborata usando persone che nella sua vita reale ha conosciuto davvero.
E' possibile "un mondo in cui lui non pilota l'Eva" e, per quanto ne sappiamo, questo è meno contraddittorio di quello in cui ci sono gli Eva (che, come si vede, quanto a coerenza interna fa acqua da tutte le parti).
Mi sembra l'interpretazione più calzante.
Spoiler:
Sai Gargoyle, dopo aver visto The end of non sono più per niente convinto che questa sia una visione corretta, anche se prima la condividevo quasi totalmente. Il punto è che la fine della serie non contraddice la fine di EoE, mentre quest'ultima contraddice la teoria della "fantasia" di shinji.
Cosa intendi con "fa acqua da tutte le parti"? Non mi sembra ci siano buchi nella coerenza interna, la mancanza di alcuni dati è semplicemente, IMHO, che tutta la serie è dal punto di vista di shinji, quindi ci è già stata fatta una concessione a metterci al corrente di eventi di cui shinji non lo sia.
come ultima cosa vorrei sapere se potrebbe essere utile riguardare la serie e subito dopo la fine di un episodio leggere quello che dice l'enciclopedia
Sai Gargoyle, dopo aver visto The end of non sono più per niente convinto che questa sia una visione corretta, anche se prima la condividevo quasi totalmente. Il punto è che la fine della serie non contraddice la fine di EoE, mentre quest'ultima contraddice la teoria della "fantasia" di shinji.
Ah, sì, questo è vero.
Banalmente, End of Eva non mi piace (o meglio, mi piace meno) e mi pare che la serie normale si regga bene sulle sue gambe.
Una volta presa per buona, cioè, l'irrealtà di una parte degli eventi.
Asriel
Spoiler:
Cosa intendi con "fa acqua da tutte le parti"? Non mi sembra ci siano buchi nella coerenza interna, la mancanza di alcuni dati è semplicemente IMOH, che tutta la serie è dal punto di vista di shinji, quindi ci è già stata fatta una concessione a metterci al corrente di eventi di cui shinji non lo sia.
Spoiler:
Ci sono alcuni eventi non spiegati, e va be' (es: cosa sia fisicamente Rei, in che rapporto stia con Yui Ikari esattamente, cosa alberga nell'Eva 00).
Piccole cose, ma se vogliamo prendere per "veri" gli eventi della serie uno straccio di risposta sarebbe stata gradita.
Alcune cose poco chiare sono invece più rilevanti (sempre in un'ottica "realista"): che differenza c'è tra il Third Impact voluto dalla Seele e quello voluto da Gendo?
E tra questi due ed il Third Impact che poi fattualmente si verifica?
Non è una differenza da poco visto che tutti gli eventi di End of Eva nascono da questa divergenza di opinione.
Il problema è che ci sono pure alcuni eventi un po' ridicoli. Il ruolo di Yui Ikari in tutta la vicenda mi sembra un po' scemo, a dire il vero, e quello di Gendo pure: ed il tutto diventa ancor più ridicolo in End of Eva.
Quello che mi sono chiesto è: ma davvero questi due non avevano niente di più che questo da dire?
Lei vuole vivere per sempre ed a lui mancava lei?
Dio mio, a me fa un po' cascar le palle, non so voi...
Poi vorrei ricordare che la sequenza aggiunta nell'episodio 24 (i monoliti della Seele che compaiono a Kaworu) rende insensato tutto il resto dell'episodio perché gli dicono che Adam è nel corpo di Gendo!
Ma se lo sa allora cosa cazzo va a fondo al Central Dogma per stupirsi di trovarci Lilith?
Poi vorrei ricordare che la sequenza aggiunta nell'episodio 24 (i monoliti della Seele che compaiono a Kaworu) rende insensato tutto il resto dell'episodio perché gli dicono che Adam è nel corpo di Gendo!
Ma se lo sa allora cosa cazzo va a fondo al Central Dogma per stupirsi di trovarci Lilith?
Spoiler:
Quello è semplicemente un errore da parte della Gainax
Per quel che riguarda gli episodi dal 21 al 24 è stato realizzito una versione "director's cut", ossia con l'aggiunta di nuove scene, dove una di queste è il discorso tra Kaworu e la Seele nella puntata 24.
Purtroppo con l'introduzione della nuova scena il copione originale se va un pò per i fatti suoi e verso le scene finali abbiamo infatti un bel "wtf" per la "scoperta" di Kaworu.
Ah, sì, questo è vero.
Banalmente, End of Eva non mi piace (o meglio, mi piace meno) e mi pare che la serie normale si regga bene sulle sue gambe.
Una volta presa per buona, cioè, l'irrealtà di una parte degli eventi.
Devi tener conto però Gargoyle che The end of Evangelion era la fine originaria. Gli episodi 25 e 26 che conosciamo furono fatti in quel modo perchè non avevano i soldi per realizzarli, ma lo storyboard e i disegni di produzione, almeno per l'episiodio 25, c'erano già, ed erano quelli di EoE. Nella versione platinum di Dynit tra gli extra ogni tanto ci sono gli animatics di qualche episodio, e nell'ultimo dvd c'è proprio quello dell'episodio 25, e beh, è indiscutibilmente The end of Eva, mi pare arivvasse a poco prima che shinji arrivi dallo 01 (non era completo, c'erano solo alcune scene).
Io considero che nella sventura a noi spettatori sia andata anche meglio, perchè abbiamo potuto avere il finale della serie girato in quel modo, e poi anche EoE, però in questo modo non si può dire che la serie prevedeva l'irrealtà di una parte degli eventi, perchè fino all'episodio 24 Anno voleva che la fine fosse quella di EoE, e tutto era pensato in base a ciò.
Spoiler:
Ci sono alcuni eventi non spiegati, e va be' (es: cosa sia fisicamente Rei, in che rapporto stia con Yui Ikari esattamente, cosa alberga nell'Eva 00).
Piccole cose, ma se vogliamo prendere per "veri" gli eventi della serie uno straccio di risposta sarebbe stata gradita.
Spoiler:
Rei era un prodotto genetico fatto sul modello fisico di Yui contenente l'anima, o almeno una parte di essa, recuperata di Lilith. Cosa alberga nello 00 non viene detto, effettivamente, ma "è una domanda importante"? Comunque c'è chi dice che possa essere l'anima della madre di Ritsuko.
Spoiler:
Alcune cose poco chiare sono invece più rilevanti (sempre in un'ottica "realista"): che differenza c'è tra il Third Impact voluto dalla Seele e quello voluto da Gendo?
E tra questi due ed il Third Impact che poi fattualmente si verifica?
Non è una differenza da poco visto che tutti gli eventi di End of Eva nascono da questa divergenza di opinione.
Spoiler:
La differenza tra il third impact "made in Seele" e quello "Made in Gendo" sta in chi guida il processo. Hai presente il ruolo di Shinji in The end of, no? Ecco, nei piani di Gendo lui doveva avere quel ruolo, come si vede anche dal fatto che lui stava per far partire il rito, se Rei/Lilith non si fosse "ribellata". La differenza effettiva è che come hai visto l'essere che scatena il third Impact è l'unico ad avere un certo controllo sulla cosa e a mantenere una coscienza separata, almeno fino a che il processo non sia completato. Non sappiamo come Gendo si sarebbe comportato, magari "parlando" con Yui avrebbe anche potuto decidere di bloccare tutto come ha poi fatto shinji. La seele invece vuole che il rito vada per conto suo, perchè il loro scopo è proprio l'unione di tutte le anime e null'altro. Non dimenticare che le pergamene del mar morto (cosa su cui io avrei preferito un po' più di chiarezza), non sono previsioni, ma vere e proprie annunciazioni, eventi per cui non è in discussione il "se" ma solo il "quando". Quindi è di fondamentale importanza chi guiderà eventi ineluttabili.
Spoiler:
Il problema è che ci sono pure alcuni eventi un po' ridicoli. Il ruolo di Yui Ikari in tutta la vicenda mi sembra un po' scemo, a dire il vero, e quello di Gendo pure: ed il tutto diventa ancor più ridicolo in End of Eva.
Quello che mi sono chiesto è: ma davvero questi due non avevano niente di più che questo da dire?
Lei vuole vivere per sempre ed a lui mancava lei?
Dio mio, a me fa un po' cascar le palle, non so voi...
Spoiler:
Vedilo anche in ottica giapponese. Il sacrificio per il bene altrui è qualcosa di profondamente radicato nelle cultura giapponese, non è una cosa da "romanzo" come può essere da noi. Quando anni fa ci fu un incidente in una centrale nucleare ricordo che un gruppo di tecnici andarono a riparare il guasto per evitare che la centrale collassasse, ben sapendo che molto probabilmente i danni che avrebbero ricevuto sarebbero stati mortali per loro. Non credo che Yui si sia fatta mettere dentro volontariamente come dicono alcuni, credo che fosse conscia della possibilità e che una volta avvenuta la cosa abbia deciso di "fare buon viso a cattivo gioco", e sia rimasta come anima dell'Eva 01 per proteggere Shinji e in senso lato l'umanità. Fuyutsuki dice che lei era molto vicina alla Seele, quindi possedeva informazioni estremamente riservate, potrebbe anche aver avuto accesso alle pergamene del mar morto. Il discorso di prima mi serviva a dire che magari da noi questa cosa può sembrare una cosa smielata, ma nella società giapponese il sacrifico per il bene altrui è sicuramente un atto di estremo coraggio non da tutti, ma nemmeno una cosa da eroi da fumetto.
Il discorso su Gendo... ma, io non ci vedo nulla di negativo sinceramente, mi ricorda molto l'eroe titano del romanticismo, destinato a perdere ma che prosegue nel suo intento per un proprio ideale, non necessariamente un ideale alto o anche solo positivo, ma un ideale del personaggio in questione.
Spoiler:
Poi vorrei ricordare che la sequenza aggiunta nell'episodio 24 (i monoliti della Seele che compaiono a Kaworu) rende insensato tutto il resto dell'episodio perché gli dicono che Adam è nel corpo di Gendo!
Ma se lo sa allora cosa cazzo va a fondo al Central Dogma per stupirsi di trovarci Lilith?
Spoiler:
A quanto dice Jay, era solo un errore. Poi non so.
ma solo io trovo pienamente soddisfacente end of evangelion? inizialmente ne ero un detrattore, ma una visione più attenta e qualche articolo m'hanno fatto cambiare idea al riguardo. sono dell'opinione che, almeno per quanto riguarda le conclusioni dettate, esse non si precludino a vicenda ma anzi, si completino.
sono dell'opinione che, almeno per quanto riguarda le conclusioni dettate, esse non si precludino a vicenda ma anzi, si completino.
Infatti non sono, per loro composizione, finali discordanti. Quello della serie è contenuto in quello del film, che poi dice altra roba riguardo al resto.
Gargoyle
