Discussione: Le mani dei partiti sulle ronde: in prima fila Lega, AN e Destra.

SkullGloster

#91 24-02-09 18:56

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full metal samurai

la colpa sarebbe quindi da imputare ai giudici se le pene sono poco severe in un caso o troppo in un altro??
non vedo il nesso, dato che si può attribuire tali colpe all'unico organo in grado di legiferare, cioè il Parlamento

Non vedi il nesso perchè hai capito Roma per toma.

o porti casi specifici, correlati di dati o queste sono solo illazioni, nè più nè meno

Durante Oganacci

L'inadeguatezza delle pene, la mancata proporzione tra crimine e pena, non va ricondotta al giudice ma a chi scrive la legge. Considerando poi che a scrivere le leggi spesso e volentieri è gente non competente non c'è da stupirsi dei risultati.

Vedete Adam.

Quanto al resto, sono convinto sia colpa di scrive la legge se questa è poco chiara e lascia spazio alla discrezionalità del giudice. Talvolta determinate leggi di cui si sente propriamente il bisogno mancano del tutto, si veda il caso Englaro, e allora viene da sè che il tutto venga affidato tacitamente al buon senso del giudice.

Ci sono casi in cui una legge ben precisa non si può fare, almeno credo che sia così. Nello stesso caso della Englaro e per eventuali leggi riconducibili a tale vicenda, non credo proprio si possa presentare qualche legge che regoli ogni aspetto, proprio per l'infinita varietà di ogni situazione. Da qui la particolarità di ogni caso e quindi l'ovvia discrezionalità giudiziaria.

Scudrera

#92 24-02-09 19:11

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AdamWarlock

Hai il caso di quel cesso della Gentile che ha liberato uno stupratore, di che parli quindi?
C'è unalegge, c'è anche la discrezionalità di un giudice che,ad esempio, decide che un criminale può scontare la pena a casa se non è ritenuto pericoloso.
Frega tanto a loro se poi sbagliano.

Quel giudice non ha fatto altro che applicare le leggi vigenti, volute da Berlusconi.

Illuminato

#93 24-02-09 19:14

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AdamWarlock

Hai il caso di quel cesso della Gentile che ha liberato uno stupratore, di che parli quindi?
C'è unalegge, c'è anche la discrezionalità di un giudice che,ad esempio, decide che un criminale può scontare la pena a casa se non è ritenuto pericoloso.
Frega tanto a loro se poi sbagliano.

Quel caso lì è stato il culmine della stoltezza di un magistrato: mandare in libertà un clandestino perchè ritenuto non pericoloso.
E poi puntualmente, dopo essere uscito, ha stuprato una ragazzina.
In questi casi io proporrei l'allontanamento per qualche tempo di questo magistrato folle dai tribunali. Chi sbaglia, è giusto che paghi.

moka

#94 24-02-09 19:24

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nattesh

ehm... no aspetta...
me la spieghi?

Partendo dal presupposto che sono favorevole all'istituzione delle ronde, ma non perchè le ritengo utili dal punto di vista della sicurezza, ma perchè magari può servire a portare fuori dalle case qualche persona e a guardare in faccia la realtà che sta in strada e non certo nella televisione,
non vedo che senso ha allarmarsi per le squadracce fasciste che si formeranno, semplicemente perchè si sarebbero formate comunque, a prescindere dall'istituzione di queste cosiddette ronde, che per altro per regolamento non possono essere armate.
Poi trovo un po' ipocrita allarmarsi che i fascisti prendono piede, quando poi si è sempre i primi a difenderli, vedi Marzo 2006 Milano.

~Macrat

#95 24-02-09 19:27

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=_= tutti a fare 'sti allarmismi. Solo gli ex poliziotti/carabinieri/whatsoever possono far parte delle ronde, e prima di ammetterli controllano che non siano degli esaltati.

moka

#96 24-02-09 19:30

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~Macrat

=_= tutti a fare 'sti allarmismi. Solo gli ex poliziotti/carabinieri/whatsoever possono far parte delle ronde, e prima di ammetterli controllano che non siano degli esaltati.

Immagino i test e i controlli che faranno per controllare che siano degli esaltati.

Asax	#97 24-02-09 19:51

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AdamWarlock

Dati ufficiali della polizia romena affermano che il 40% dei criminali da loro schedati oggi si trova in Italia e che tra carceri e in attesa di sentenze ci sono circa 4.000 di essi.

Circa 2700, per la verità [1], ma non è questo il punto. In particolare, potresti esplicitare la correlazione tra il fatto che ci siano 2700 romeni nelle carceri italiane e il presunto cambiamento nellla modalità delle violenze sessuali?

AdamWarlock

[...]
Il prolema della nostra giustizia non è la polizia che non fa il suo dovere, anzi, ma chi ha il dovere poi di giudicarli e sbatterli dentro.

Plausibile, e potrei essere parzialmente d'accordo. In quale ottica pensi quindi, rebus sic stantibus, che le ronde possano portare un giovamento al sistema giustizia?

AdamWarlock

Basta romeni, affanculo il coexist e cazzate varie se devono comportarsi così.
Come se non bastavano i nostri.

Socrate è uomo. Socrate è greco. Tutti gli uomini sono greci.

Shub Niggurath

#98 24-02-09 20:38

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L'altro giorno su repubblica c'erano due pagine sulle ronde, e pare che in varie città si stiano formando le ronde di forza nuova. Non dovrebbe essere vietato da questa legge?

moka

#99 24-02-09 20:41

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Shub Niggurath

L'altro giorno su repubblica c'erano due pagine sulle ronde, e pare che in varie città si stiano formando le ronde di forza nuova. Non dovrebbe essere vietato da questa legge?

No, perchè dovrebbe?

Durante Oganacci

#100 24-02-09 21:29

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SkullGloster

Ci sono casi in cui una legge ben precisa non si può fare, almeno credo che sia così. Nello stesso caso della Englaro e per eventuali leggi riconducibili a tale vicenda, non credo proprio si possa presentare qualche legge che regoli ogni aspetto, proprio per l'infinita varietà di ogni situazione. Da qui la particolarità di ogni caso e quindi l'ovvia discrezionalità giudiziaria.

Una legge in materia di testamento biologico non solo è possibile, ma anche doverosa. Il PDL vorrebbe farne passare una (ridicola, ndr), ad esempio. Si può legiferare anche in merito a questioni così delicate.

Rispondendo ad AdamWarlock invece, il caso della Gentile basta a screditare tutta la casta? Se la macchina della giustizia non funziona è colpa dei giudici? Non di chi ostacola da più di un decennio il corso della giustizia?

Baffo.

#101 24-02-09 22:42

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Durante Oganacci

Rispondendo ad AdamWarlock invece, il caso della Gentile basta a screditare tutta la casta? Se la macchina della giustizia non funziona è colpa dei giudici? Non di chi ostacola da più di un decennio il corso della giustizia?

sarà dura farglielo ammettere

AdamWarlock

#102 25-02-09 00:27

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Asax

Circa 2700, per la verità [1], ma non è questo il punto. In particolare, potresti esplicitare la correlazione tra il fatto che ci siano 2700 romeni nelle carceri italiane e il presunto cambiamento nellla modalità delle violenze sessuali?

Più 1.400 rinchiuse e in attesa di giudizio.
La correlazione? Che a commetterne sempre di più son proprio loro, e aumenteranno sempre perchè, come ha detto la polizia rumena, sempre più criminali vengono qui.
Nel paese della cuccagna.

E viva i greci.

Palle Grosse

#103 25-02-09 01:09

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Shub Niggurath

L'altro giorno su repubblica c'erano due pagine sulle ronde, e pare che in varie città si stiano formando le ronde di forza nuova. Non dovrebbe essere vietato da questa legge?

Forza Nuova è un partito,quindi è legale,ma speriamo che siano di forza nuova.

Shub Niggurath

#104 25-02-09 01:15

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Palle Grosse

Forza Nuova è un partito,quindi è legale,ma speriamo che siano di forza nuova.

forza nuova sono gli stessi che hanno accoltellato un ragazzo vicino a casa mia a roma, perchè era uscito da un centro sociale ed era vestito da fricchettone. Sono gli stessi che sono finanziati da un terrorista e per molto tempo latitante, sono gli stessi che si sono presentati a piazza navona con bastoni e cinghie, gli stessi che rimpiangono il fascismo. Chi organizzerà una ronda per proteggermi da loro?

AdamWarlock

Più 1.400 rinchiuse e in attesa di giudizio.
La correlazione? Che a commetterne sempre di più son proprio loro, e aumenteranno sempre perchè, come ha detto la polizia rumena, sempre più criminali vengono qui.
Nel paese della cuccagna.

E viva i greci.

Cosa cavolo c'entra la grecia con questo discorso? i romeni possono entrare liberamente in grecia, spagna, lussemburgo, italia e qualsiasi paese Ue. Se uno scrive dovrebbe almeno farlo con cognizione di causa

Baffo.

#105 25-02-09 01:38

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Shub Niggurath

forza nuova sono gli stessi che hanno accoltellato un ragazzo vicino a casa mia a roma, perchè era uscito da un centro sociale ed era vestito da fricchettone. Sono gli stessi che sono finanziati da un terrorista e per molto tempo latitante, sono gli stessi che si sono presentati a piazza navona con bastoni e cinghie, gli stessi che rimpiangono il fascismo. Chi organizzerà una ronda per proteggermi da loro?

meno male per loro che non abito a Roma

Cosa cavolo c'entra la grecia con questo discorso? i romeni possono entrare liberamente in grecia, spagna, lussemburgo, italia e qualsiasi paese Ue. Se uno scrive dovrebbe almeno farlo con cognizione di causa

poi il bello è che la colpa delle pene troppo poco severe per certi reati (nonchè altre cause che non stò a ripetere) che rendono di fatto l'italia il paese ideale per delinquere, è dell'organo che promulga le leggi, ma si vuol far passare la magistratura come il lupo cattivo...
la cosa migliore è che c'è chi ci crede per beata ignoranza, ma anche chi, si presume, l'ordinamento della nostra repubblica lo conosca bene