Giochi di ruolo occidentali, da dove iniziare...

[Aaron Amoth]

Ottimo thread, prafo

Per giocare Fallout stavo proprio aspettando di "fare pratica" con altri GDR come Gothic (ma di vero ruolismo, azione-conseguenza, mi pare abbia poco, o sbaglio?).

Non sbagli. L'unica vera conseguenza di una delle scelte (che poi quelle radicali si limitano alla scelta della fazione da servire) è la diversa "disponibilità", che spesso sfocia in aggressività, delle restanti fazioni. La trama scorre via, in ogni caso, in maniera abbastanza lineare.

[TheDarkSlayer]

Ottimo thread, prafo

Per giocare Fallout stavo proprio aspettando di "fare pratica" con altri GDR come Gothic (ma di vero ruolismo, azione-conseguenza, mi pare abbia poco, o sbaglio?).
Intanto sto ri-divorando Morrowind, che nel frattempo mi ha fatto venir voglia di rispolverare i plugin che avevo creato tempo fa, magari è tempo di farli un po' più decentemente

Deus Ex è anch'esso in attesa

fallout andrebbe giocato per ultimo forse tra quelli, perché ha un gameplay fottutamente vecchio, macchinoso e frustrante, meglio abituarsi ai giochi di altri tempi prima

Beh, per essere un gioco del '92 direi che si difende piuttosto bene, molto colorato e dettagliato senza essere eccessivamente confusionario. Inoltre con Exult è possibile aumentarne la risoluzione e renderlo ancora più gradevole.

per essere del 92 si, ma relativamente ai tempi attuali è un bel casino

[Mega Man]

fallout andrebbe giocato per ultimo forse tra quelli, perché ha un gameplay fottutamente vecchio, macchinoso e frustrante, meglio abituarsi ai giochi di altri tempi prima

Infatti, dovrò anche abituarmi al gioco a turni. Se prima mi gioco KOTOR potrei digerirlo meglio.
Il tempio del male elementale com'è? Lo presi anni fa ma non l'ho mai installato, potrei godermelo o sarebbe sempre meglio che faccia pratica con altri GDR?
Gothic l'ho praticamente finito, Morrowind non so quanto conti ma l'ho giocato per anni.. diciamo che non rosiko se un colpo non va a segno

[Aaron Amoth]

Ottimo thread, prafo

Per giocare Fallout stavo proprio aspettando di "fare pratica" con altri GDR come Gothic (ma di vero ruolismo, azione-conseguenza, mi pare abbia poco, o sbaglio?).
Intanto sto ri-divorando Morrowind, che nel frattempo mi ha fatto venir voglia di rispolverare i plugin che avevo creato tempo fa, magari è tempo di farli un po' più decentemente

Deus Ex è anch'esso in attesa

Cmq, tornando al discorso Gothic-Fallout, non credo che giocando il primo faresti pratica per il secondo, dato che di base sono giochi profondamente diversi. Io direi che, se non disdegni i turni, puoi giocare tranquillamente ai due Fallout che, a parte qualche difficoltà iniziale, sono sicuramente tra le più alte esperienze nel genere... giocare a qualcosa che, in ogni caso, ha un rapporto più "leggero" con gioco di ruolo potrebbe essere fuorviante. Io sono per l'impatto duro
Coi giochi un pò più datati dovresti essere storicamente compatibile, no?

EDIT: In KotOR metti in pausa e prepari gli attacchi in sequenza... è abbastanza diverso dall'approccio di Fallout.

[TheDarkSlayer]

Infatti, dovrò anche abituarmi al gioco a turni. Se prima mi gioco KOTOR potrei digerirlo meglio.
Il tempio del male elementale com'è? Lo presi anni fa ma non l'ho mai installato, potrei godermelo o sarebbe sempre meglio che faccia pratica con altri GDR?
Gothic l'ho praticamente finito, Morrowind non so quanto conti ma l'ho giocato per anni.. diciamo che non rosiko se un colpo non va a segno

se hai giocato qualche gioco come baldur's gate o torment puoi anche dedicarti ai fallout, in caso contrario potresti trovarlo appunto macchinoso e frustrante nei controlli

[Mega Man]

No, sono nabbo di GDR gli unici che ho giocato sono appunto Morrowind (anni fa, e lo sto rigiocando adesso) e Gothic (giocando molto a tratti in questo periodo, prima o poi lo finisco del tutto), più qualche hack & slash come Dungeon Siege, che però dopo tanti click click mi ha rotto
Crusaders of Might & Magic invece mi è piaciuto molto.

Cmq la grafica datata non m'importa, bado al sodo, sto giocando perfino il primo DooM coi suoi bellissimi pixelloni

[Aaron Amoth]

No, sono nabbo di GDR gli unici che ho giocato sono appunto Morrowind (anni fa, e lo sto rigiocando adesso) e Gothic (giocando molto a tratti in questo periodo, prima o poi lo finisco del tutto), più qualche hack & slash come Dungeon Siege, che però dopo tanti click click mi ha rotto
Crusaders of Might & Magic invece mi è piaciuto molto.

Cmq la grafica datata non m'importa, bado al sodo, sto giocando perfino il primo DooM coi suoi bellissimi pixelloni

Non è tanto un problema di grafica, quanto di meccaniche... in ogni caso sono certo che potresti farcela

[Marco Zuccaro]

Volevo sapere i motivi per i quali Gothic 3 sia così inferiore ai primi due.
Io aspetto ancora di giocarlo, e i primi due li considero capolavori assoluti, miei giochi preferiti sovra tutti gli altri; sapere che il tre "non ha il feeling della saga" mi delude parecchio.

Perché?

[Marco Zuccaro]

Ottimo thread, prafo

Per giocare Fallout stavo proprio aspettando di "fare pratica" con altri GDR come Gothic (ma di vero ruolismo, azione-conseguenza, mi pare abbia poco, o sbaglio?).

Forse dovresti considerare l'idea di far pratica con Fallout per giocare a Gothic.

No, sul serio. Fallout 3 è entrato in casa mia per volere di mio fratello. Io non ci ho giocato, ma l'ho visto parecchio mentre ci giocava.

Senza peccare di presunzione, il prodotto mi è sembrato mediocre, lontano anni luce dalla bellezza di Gothic. Bethesda non ha imparato niente dopo Oblivion.

A quanto ho capito è invece The Witcher ad essere come Gothic, per cui stiamo anche qui su alti livelli.

[TheDarkSlayer]

Volevo sapere i motivi per i quali Gothic 3 sia così inferiore ai primi due.
Io aspetto ancora di giocarlo, e i primi due li considero capolavori assoluti, miei giochi preferiti sovra tutti gli altri; sapere che il tre "non ha il feeling della saga" mi delude parecchio.

Perché?

perché è orientato ad un free roaming sfrenato, i personaggi carismatici non esistono più come prima, non vedrai più personaggi che ritornano più volte nella storia, non tornerai più volte in un posto vedendone l'evoluzione, non avrai le stesse sensazioni che hai provato coi primi due



EDIT: aggiunti alcuni consigli sugli h&s

[Marco Zuccaro]

perché è orientato ad un free roaming sfrenato, i personaggi carismatici non esistono più come prima, non vedrai più personaggi che ritornano più volte nella storia, non tornerai più volte in un posto vedendone l'evoluzione, non avrai le stesse sensazioni che hai provato coi primi due

Cioè Diego, Lee, Xardas e tutti gli altri non ci sono più?
O forse ci sono ma non ricoprono più un ruolo fondamentale, ma uno di sfondo?
Ma la trama è bella come nei primi due o non ce n'è proprio?

Che delusione.

[Chronos]

Un pò di Sephirothese:

Scissione: la scissione giocatore/PG, è una caratteristica che fa in modo che il successo o il fallimento di un'azione compiuta dal proprio PG sia determinato a partire dalle sue statistiche e dai modificatori piuttosto che dall'abilità del giocatore.

Terza legge della dinamica: "Ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria", tale affermazione, applicata al campo dei GDR, sta a significare che ad ogni azione e decisione del PG devono conseguire delle conseguenze più o meno significative a seconda dell'importanza dell'azione/scelta fatta.

Azione/Reazione:Vedi Terza legge della dinamica

Altre sparse:


Modificatore: Qualsiasi parametro che influenza il successo di un'azione, ma che non dipende direttamente dalle caratteristiche del PG. Tuttavia alcuni sistemi utilizzano il termine modificatore per indicare anche l'influenza di alcune skill nell'azione. Viene in genere indicato con un tanto da sommare o sottrarre al tiro di valutazione dell'azione.

Skill: le capacità che possiede il personaggio si chiamano skills; es: usare la spada, cavalcare, conoscere l'inglese e guidare la macchina sono skill.

Bonus: Genere di modificatore che migliora la probabilità di successo di un'azione; può dipendere sia da delle skills del PG, sia da elementi esterni.

Penalità: esattamente l'opposto di bonus

Valutazione dell'azione: metodo che un GDR utilizza per capire se una certa azione ha avuto successo o meno.

Valutazione della reazione: metodo che un GDR utilizza per capire come reagiscono i PNG nei confronti del PG

Valutazione del danno: metodo che un GDR utilizza per calcolare i danni che un PG subisce a causa di ferite, malattie ecc.

Tiro: il metodo più comune di valutazione, si effettua tirando un certo numero di dadi; il numero di dati da tirare, il tipo di dado da usare ed il risultato del tiro variano in funzione del regolamento e può quindi essere diverso da GDR a GDR.

GURPS: Generic Universal Role-Playing System è un sistema per GDR cartacei ad ambientazione generica. Ha ispirato il sistema SPECIAL utilizzato da Fallout.

SPECIAL: acronimo di Strenght, Perception, Endurance, Charisma, Intelligence, Agility and Luck (forza, percezione, resistenza, carisma, intelligenza, agilità e fortuna), è il sistema utilizzato dai primi due Fallout

Sistema: l'insieme di regole del GDR che permettono al giocatore di interagire con l'ambientazione tramite il PG.

Ambientazione: tempo e luogo in cui si svolgono le vicende vissute dal PG e/o dal suo party

Vampire: The Masquerade: Sistema per GDR cartacei che hanno ispirato Vampire: The Masquerade-Redemption e Vampire: The Masquerade-Bloodlines

Vantaggi o Pregi: tutte quelle caratteristiche che, pur non potendo essere imparate (a parte qualche eccezione), danno dei vantaggi al PG (avere un sesto senso, essere belli, essere ambidestri, avere un grado militare, avere un titolo nobiliare, essere ricchi ecc.)

Svantaggi o Difetti: tutte quelle caratteristiche che, pur non potendo essere imparate, recano degli svantaggi al PG o ne limitano la libertà d'azione (avere un solo occhio, essere onesti, avere una fobia, essere avidi ecc.)

Peculiarità: non sono nè vantaggi, ne svantaggi; ma definiscono dei tratti del PG che lo distinguono dagli altri (preferire le bionde, preferire il Vodka Martini shakerato e non mescolato, ecc.)

[Mega Man]

Forse dovresti considerare l'idea di far pratica con Fallout per giocare a Gothic.

No, sul serio. Fallout 3 è entrato in casa mia per volere di mio fratello. Io non ci ho giocato, ma l'ho visto parecchio mentre ci giocava.

Senza peccare di presunzione, il prodotto mi è sembrato mediocre, lontano anni luce dalla bellezza di Gothic. Bethesda non ha imparato niente dopo Oblivion.

A quanto ho capito è invece The Witcher ad essere come Gothic, per cui stiamo anche qui su alti livelli.

Guarda che intendo i primi Fallout con grafica isometrica, non il 3, che per ora comunque non m'interessa :-P

[Chronos]

Un pò di Sephirothese:

Scissione: la scissione giocatore/PG, è una caratteristica che fa in modo che il successo o il fallimento di un'azione compiuta dal proprio PG sia determinato a partire dalle sue statistiche e dai modificatori piuttosto che dall'abilità del giocatore.

Terza legge della dinamica: "Ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria", tale affermazione, applicata al campo dei GDR, sta a significare che ad ogni azione e decisine del PG devono conseguire delle conseguenze più o meno significative a seconda dell'importanza dell'azione/scelta fatta.

Azione/Reazione:Vedi Terza legge della dinamica

Altre sparse:


Modificatore: Qualsiasi parametro che influenza il successo di un'azione, ma che non dipende direttamente dalle caratteristiche del PG. Tuttavia alcuni sistemi utilizzano il termine modificatore per indicare anche l'influenza di alcune skill nell'azione. Viene in genere indicato con un tanto da sommare o sottrarre al tiro di valutazione dell'azione.

Skill: le capacità che possiede il personaggio si chiamano skills; es: usare la spada, cavalcare, conoscere l'inglese e guidare la macchina sono skill.

Bonus: Genere di modificatore che migliora la probabilità di successo di un'azione; può dipendere sia da delle skills del PG, sia da elementi esterni.

Penalità: esattamente l'opposto di bonus

Valutazione dell'azione: metodo che un GDR utilizza per capire se una certa azione ha avuto successo o meno.

Valutazione della reazione: metodo che un GDR utilizza per capire come reagiscono i PNG nei confronti del PG

Valutazione del danno: metodo che un GDR utilizza per calcolare i danni che un PG subisce a causa di ferite, malattie ecc.

Tiro: il metodo più comune di valutazione, si effettua tirando un certo numero di dadi; il numero di dati da tirare, il tipo di dado da usare ed il risultato del tiro variano in funzione del regolamento e può quindi essere diverso da GDR a GDR.

GURPS: Generic Universal Role-Playing System è un sistema per GDR cartacei ad ambientazione generica. Ha ispirato il sistema SPECIAL utilizzato da Fallout.

SPECIAL: acronimo di Strenght, Perception, Endurance, Charisma, Intelligence, Agility and Luck (forza, percezione, resistenza, carisma, intelligenza, agilità e fortuna), è il sistema utilizzato dai primi due Fallout

Sistema: l'insieme di regole del GDR che permettono al giocatore di interagire con l'ambientazione tramite il PG.

Ambientazione: tempo e luogo in cui si svolgono le vicende vissute dal PG e/o dal suo party

Vampire: The Masquerade: Sistema per GDR cartacei che hanno ispirato Vampire: The Masquerade-Redemption e Vampire: The Masquerade-Bloodlines

Vantaggi o Pregi: tutte quelle caratteristiche che, pur non potendo essere imparate (a parte qualche eccezione), danno dei vantaggi al PG (avere un sesto senso, essere belli, essere ambidestri, avere un grado militare, avere un titolo nobiliare, essere ricchi ecc.)

Svantaggi o Difetti: tutte quelle caratteristiche che, pur non potendo essere imparate, recano degli svantaggi al PG o ne limitano la libertà d'azione (avere un solo occhio, essere onesti, avere una fobia, essere avidi ecc.)

Peculiarità: non sono nè vantaggi, ne svantaggi; ma definiscono dei tratti del PG che lo distinguono dagli altri (preferire le bionde, preferire il Vodka Martini shakerato e non mescolato, ecc.)

Ovviamente sono ammessi commenti, correzioni ecc.

[Aaron Amoth]

Cioè Diego, Lee, Xardas e tutti gli altri non ci sono più?
O forse ci sono ma non ricoprono più un ruolo fondamentale, ma uno di sfondo?
Ma la trama è bella come nei primi due o non ce n'è proprio?

Che delusione.

Ci sono, ci sono... ma hanno una funzione talmente marginale che è come se non ci fossero. Anche la loro funzione e caratterizzazione è scemata a favore di una maggiore superficialità dell'approccio. In sintesi il mondo è molto più vasto e inevitabilmente meno strutturato, sebbene alcune città siano disegnate davvero bene e abbiano un indubbio fascino.

Personalmente non ho avuto un'impressione totalmente negativa... le atmosfere sono ai massimi livelli, il gusto per esplorazione è sempre forte (anche per il sistema del "loot", criticabile sotto alcuni punti di vista) e le musiche sono da favola.

Purtroppo, oltre a numerosi bug che spesso non consentono la conclusione delle quest secondarie (a me è capitato anche per la principale) che sembrano però risolti da patch successive, la sensazione di incompletezza resta... il mondo vivo e pulsante dei primi due episodi lascia il passo a qualcosa di meno coinvolgente e passivo e la stessa trama è qualcosa di tanto flebile e aperta da essere quasi impercettibile (diciamo la verità, non si capisce cosa cazzo fare e cosa sia importante).

Ma a parte questo, scordati l'ottimo sistema di combattimento dei primi due episodi ed inizia a cliccare più veloce che puoi. Ah scappa dai cinghiali, anche al 70esimo livello

@Chronos: dovresti definire anche le "Strenne"... non si sa mai