"Story-Driven" e "World-Driven" possono convivere in un unico Gioco di Ruolo?
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Discussione: "Story-Driven" e "World-Driven" possono convivere in un unico Gioco di Ruolo?

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  1. #1
    Sephiroth1984
    Ospite

    "Story-Driven" e "World-Driven" possono convivere in un unico Gioco di Ruolo?

    Come sempre questo è l'orario in cui, navigando raminghi per i mari del web, nella mente prendon forma quei topic "teorici" che tanto ci piace imbastire quando si parla di Giochi di Ruolo...

    Come da titolo, il quesito è uno dei più discussi e combattuti, perchè auspica l'unione di due elementi cardinali nel mondo dei GDR digitali, che spesso sono stati divisi, tanto da formare due principali "filosofie ruolistiche": quella appunto "Story-Driven" (dove la trama la fa da padrone su ogni altro aspetto) e quella "Wolrd-Driven" (dove è il mondo e la libertà di esplorazione a farla da padrone)...

    Come sappiamo bene, non sempre una buona trama permette libertà esplorativa o di scelta della sequenza con cui portare a termine i vari eventi, così come non sempre un buon sistema "free roaming" sia accompagnato da una trama che si sappia far sentire e che non passi totalmente inosservata per lasciar spazio al cazzeggio ed alla simulatività sociale...

    Quindi secondo voi queste due "filosofie ruolistiche" possono convivere nello stesso GDR senza limitarsi a vicenda, o è meglio se restano separate così da risultare più funzionali al loro compito?

    A voi le belle cose...

  2. #2
    Skree
    Ospite
    Guarda, a mio avviso la risposta è si per motivi semplicemente storici: esistono già i giochi che uniscono entrambe le caratteristiche.

    Senza andare a citare giochi che causano ad alcuni attacchi di bile, Fallout è un perfetto esempio di quel che ipotizzi nel titolo del thread. Andando un po' più indietro si può scomodare quell'altro mostro sacro che è Ultima, il 7 su tutti, pure se li si potrebbe criticare l'imposizione di un personaggio prestabilito, cosa che non ho mai, mai mai mai apprezzato.

    Insomma, la risposta breve alla tua domanda è "si, ed esistono già" :P

  3. #3
    Girellaro Mancato L'avatar di Chronos
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    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Come sempre questo è l'orario in cui, navigando raminghi per i mari del web, nella mente prendon forma quei topic "teorici" che tanto ci piace imbastire quando si parla di Giochi di Ruolo...

    Come da titolo, il quesito è uno dei più discussi e combattuti, perchè auspica l'unione di due elementi cardinali nel mondo dei GDR digitali, che spesso sono stati divisi, tanto da formare due principali "filosofie ruolistiche": quella appunto "Story-Driven" (dove la trama la fa da padrone su ogni altro aspetto) e quella "Wolrd-Driven" (dove è il mondo e la libertà di esplorazione a farla da padrone)...

    Come sappiamo bene, non sempre una buona trama permette libertà esplorativa o di scelta della sequenza con cui portare a termine i vari eventi, così come non sempre un buon sistema "free roaming" sia accompagnato da una trama che si sappia far sentire e che non passi totalmente inosservata per lasciar spazio al cazzeggio ed alla simulatività sociale...

    Quindi secondo voi queste due "filosofie ruolistiche" possono convivere nello stesso GDR senza limitarsi a vicenda, o è meglio se restano separate così da risultare più funzionali al loro compito?

    A voi le belle cose...
    Prima una precisazione sul free roaming:

    Il free roaming lascia spazio non al cazzeggio (sarebbe free roaming selvaggio); ma all'interpretazione del personaggio che si sta interpretando.

    Detto questo: sì, è possibile. Come dice anche Skree i giochi che le uniscono entrambe esistono già.
    Ed Ultima 7 è proprio un esempio di come attraverso la libera esplorazione si possono ricomporre tutti i pezzi della trama principale.


    Citazione Skree Visualizza Messaggio
    Guarda, a mio avviso la risposta è si per motivi semplicemente storici: esistono già i giochi che uniscono entrambe le caratteristiche.

    Senza andare a citare giochi che causano ad alcuni attacchi di bile, Fallout è un perfetto esempio di quel che ipotizzi nel titolo del thread. Andando un po' più indietro si può scomodare quell'altro mostro sacro che è Ultima, il 7 su tutti, pure se li si potrebbe criticare l'imposizione di un personaggio prestabilito, cosa che non ho mai, mai mai mai apprezzato.

    Insomma, la risposta breve alla tua domanda è "si, ed esistono già" :P
    Come caratteristica è effettivamente discutibile; ma dietro c'è quello che secondo me è un vero colpo di genio: Il passato del protagonista e le sue conseguenze sul mondo di gioco fanno parte del lore.

    Il protagonista non è uno qualunque che per caso si trova ad essere l'unico in grado di salvare il mondo; infatti ha già salvato il mondo tre volte, ha dato una guida morale al suo popolo (le otto virtù), ha salvato il re ed ha posto fine ad una guerra. Tutte queste azioni hanno portato dei cambiamenti fisici e sociali nel mondo che permangono anche nei capitoli successivi.


    McDonald's -Holly e Benji - G.A.S.A. - Firmapost- Sant'Efisio - Complotto Bethesda - L'affaire Oblivion - Apocalypse Oblivion
    "When we die, Dak'kon, it shall be the same death. It shall be the Pronouncement of Two Deaths As One."

  4. #4
    koroexmod L'avatar di nightside
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    como, l'uggiosa
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    Citazione Skree Visualizza Messaggio
    Guarda, a mio avviso la risposta è si per motivi semplicemente storici: esistono già i giochi che uniscono entrambe le caratteristiche.

    Senza andare a citare giochi che causano ad alcuni attacchi di bile, Fallout è un perfetto esempio di quel che ipotizzi nel titolo del thread. Andando un po' più indietro si può scomodare quell'altro mostro sacro che è Ultima, il 7 su tutti, pure se li si potrebbe criticare l'imposizione di un personaggio prestabilito, cosa che non ho mai, mai mai mai apprezzato.

    Insomma, la risposta breve alla tua domanda è "si, ed esistono già" :P
    io ho giocato solo serpent isle...ed ogni volta che ci ripenso mi chiedo come sia possibile che ad anni dalla sua uscita quel gioco sia ancora così più avanti rispetto ai giochi moderni.

    comunque, a proposito del topic, non ne ho idea, non essendo io un esperto o un assiduo giocatore di gdr. ma adoro l'idea del "world driven" ed è per questo che ho amato fallout 3 (pur immaginando che dal punto di vista ruolistico possa essere non all'altezza di altri giochi)...del resto anche quando giocai a baldur's gate è stato più il tempo in cui vagavo per la mappa ad esplorare che non altro...

  5. #5
    Ribaldo
    Ospite
    Si è possibile, anche se il girovagare deve essere fatto con cognizione di causa; una interpretazione gdr che segua le finalità della mainquest..non un ammazza-ammazza o scorribande per i vari dungeon alla ricerca di nuovo loot per far figo il pg, o cazzeggio... ho un'idea molto vicina a quella di chronos.

  6. #6
    Aaron Amoth
    Ospite
    A parte Ultima VII (ma anche Ultima IX) non capisco (spiegatemelo ) perchè Gothic I-II non possano essere ottimi esempi di giochi basati sia su di una solida trama sia su libera esplorazione (soprattutto nel II).

    Ok il personaggio predefinito, ok la componente ruolistica non certo predominante, ma credo che il giusto mix story/free roaming sia ottimamente sintetizzato, più che in giochi come Fallout la cui trama è ben più "aperta".

  7. #7
    Superstite L'avatar di Spriggan
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    Citazione Aaron Amoth Visualizza Messaggio
    A parte Ultima VII (ma anche Ultima IX) non capisco (spiegatemelo ) perchè Gothic I-II non possano essere ottimi esempi di giochi basati sia su di una solida trama sia su libera esplorazione (soprattutto nel II).

    Ok il personaggio predefinito, ok la componente ruolistica non certo predominante, ma credo che il giusto mix story/free roaming sia ottimamente sintetizzato, più che in giochi come Fallout la cui trama è ben più "aperta".
    Solo alla fine puoi esplorare liberamente, perchè fra mostri fortissimi e locazioni bloccate se non si arriva ad un certo punto della trama non è certo Morrowind o Gothic 3, molto più liberi e vasti.
    Al massimo è un buon compromesso.
    Gli italiani e le elezioni politiche:
    -siete come quelle ragazze che vogliono farsi mettere incinta da uno ricco per starsene a casa a non fare un cazzo, siete al settimo figlio a carico vostro ma non abbandonate la convinzione che questo piano possa funzionare.

  8. #8
    Girellaro Mancato L'avatar di Chronos
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    Citazione Spriggan Visualizza Messaggio
    Solo alla fine puoi esplorare liberamente, perchè fra mostri fortissimi e locazioni bloccate se non si arriva ad un certo punto della trama non è certo Morrowind o Gothic 3, molto più liberi e vasti.
    Al massimo è un buon compromesso.
    Il free roaming comporta anche caratteristiche di questo tipo, se in un luogo è impossibile entrare senza avere determinate caratteristiche, è giusto che resti inaccessibile finchè non si raggiungono le condizioni neccessarie.
    Ovviamente è necessaria la regola che tali condizioni abbiano un senso.

    Per quanto riguarda i mostri fortissimi, prova in Morrowind ad entrare col mago in una locazione dove è presente un astronach di fuoco avendo un livello minore del quarto, e senza un incantesimo offensivo adatto e un incantesimo di guarigione graduale o comunque senza un equipaggiamento che sopperisca.


    Ultima modifica di Chronos; 18-05-2009 alle 12:57:21
    McDonald's -Holly e Benji - G.A.S.A. - Firmapost- Sant'Efisio - Complotto Bethesda - L'affaire Oblivion - Apocalypse Oblivion
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  9. #9
    Aaron Amoth
    Ospite
    Citazione Spriggan Visualizza Messaggio
    Solo alla fine puoi esplorare liberamente, perchè fra mostri fortissimi e locazioni bloccate se non si arriva ad un certo punto della trama non è certo Morrowind o Gothic 3, molto più liberi e vasti.
    Al massimo è un buon compromesso.
    Ma di locazioni "bloccate" in realtà non ce ne sono (a parte la Valle delle Miniere in G2 all'inizio)... si può andare ovunque, sia nella zona degli orchi in G1 sia in luoghi pericolosi... ovviamente alcuni mostri sono invincibili all'inizio, ma con una fiala di velocità si può superarli ed oltrepassare il punto. Nel senso... si può andare ovunque a proprio rischio e pericolo, non ci sono limitazioni o zone tecnicamente irragiungibili o "chiuse". Per me quello dei primi Gothic è un free-roming molto più ragionato di quello di Oblivion, ad esempio, sebbene quest'ultimo sia indiscutibilmente più "libero". C'è da dire che in Oblivion ogni luogo è accessibile anche perchè si incontrano solo mostri del proprio livello... non mi pare un granchè.

  10. #10
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    sono d'accordo con Skree

    Fallout is the way

    ma anche i Gothic (i primi 2) non scherzano, anche se li ritengo più story driven per via del fatto che le armature si sbloccano procedendo nella main quest, quindi non ci si può abbandonare al free roaming senza procedere con la mq

    Citazione Aaron Amoth Visualizza Messaggio
    Ma di locazioni "bloccate" in realtà non ce ne sono (a parte la Valle delle Miniere in G2 all'inizio)... si può andare ovunque, sia nella zona degli orchi in G1 sia in luoghi pericolosi... ovviamente alcuni mostri sono invincibili all'inizio, ma con una fiala di velocità si può superarli ed oltrepassare il punto. Nel senso... si può andare ovunque a proprio rischio e pericolo, non ci sono limitazioni o zone tecnicamente irragiungibili o "chiuse". Per me quello dei primi Gothic è un free-roming molto più ragionato di quello di Oblivion, ad esempio, sebbene quest'ultimo sia indiscutibilmente più "libero". C'è da dire che in Oblivion ogni luogo è accessibile anche perchè si incontrano solo mostri del proprio livello... non mi pare un granchè.
    non parlava di locazioni bloccate, ma di locazioni in cui è impossibile spravvivere causa livello ed equipaggiamento scarsi

  11. #11
    Aaron Amoth
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    Citazione Kea BD Visualizza Messaggio
    sono d'accordo con Skree

    Fallout is the way
    Ma i Fallout sono più orientati verso la libertà rispetto alla trama principale che è molto "aperta". Di certo può essere un esempio, però non abbastanza bilanciato.

    Citazione Kea BD Visualizza Messaggio
    ma anche i Gothic (i primi 2) non scherzano, anche se li ritengo più story driven per via del fatto che le armature si sbloccano procedendo nella main quest, quindi non ci si può abbandonare al free roaming senza procedere con la mq

    non parlava di locazioni bloccate, ma di locazioni in cui è impossibile spravvivere causa livello ed equipaggiamento scarsi
    Sì, ma in quelle locazioni ci puoi arrivare però
    Per me free-roaming non significa poter fare TUTTO all'inizio o poter ottenere subito qualsiasi arma-armatura. Anche in Gothic si trovavano armi che all'inizio non si potevano utilizzare perchè troppo potenti... ovviamente il fatto di seguire una storia pone determinati vincoli, che però in questo caso non influiscono pesantemente sulla possibilità di "andare" o di "fare" del protagonista. Ok è un free-roaming più limitato rispetto ai vari TES, ma avrei difficoltà a non far rientrare i due Gothic in tale categoria... sarete d'accordo con me che ricordano molto più Morrowind che Torment o The Witcher sotto questo aspetto.

    Proprio per questi motivi sono convinto del mix tra i due generi, riuscendo a rientrare pienamente, nonostante alcune limitazioni, nell'uno e nell'altro. Come solo la serie di Ultima era riuscita in passato... serie, tra l'altro, che ha influenzato Gothic in molti suoi punti.

  12. #12
    Utente
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    no, io non dico che si deve poter trovare tutto subito

    io dico che per essere veramente freeroaming si deve poter trovare quasi tutto (salvo oggetti legati alla trama ecc.) senza bisogno di avanzare con la trama

    questo nei primi due Gothic non era possibile, quindi secondo me sono meno freeroaming, li considerò più story driven

    ma non significa certo che non vadano bene, io li adoro

    ce ne fossero di più come loro nel panorama moderno


    per quanto riguarda i Fallout il primo addirittura fai gameover se non avanzi nella trama principale, quindi anche se c'è molto freeroaming non mi puoi dire che la trama si sente meno (imho)

  13. #13
    Aaron Amoth
    Ospite
    Citazione Kea BD Visualizza Messaggio
    no, io non dico che si deve poter trovare tutto subito
    io dico che per essere veramente freeroaming si deve poter trovare quasi tutto (salvo oggetti legati alla trama ecc.) senza bisogno di avanzare con la trama
    questo nei primi due Gothic non era possibile, quindi secondo me sono meno freeroaming, li considerò più story driven
    Sì, meno free-roaming, ma la caratteristica non è affatto assente, ma mitigata dalla componente narrativa. Per questo parlo di mix e non free-roaming "puro".

    Citazione Kea BD Visualizza Messaggio
    per quanto riguarda i Fallout il primo addirittura fai gameover se non avanzi nella trama principale, quindi anche se c'è molto freeroaming non mi puoi dire che la trama si sente meno (imho)
    Sì, ma la trama principale si sviluppa in 3-4 punti... certo il fatto del gameover la rende più incisiva rispetto al secondo episodio e su questo ti do ragione.

  14. #14
    Superstite L'avatar di Spriggan
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    Citazione Aaron Amoth Visualizza Messaggio
    Ma i Fallout sono più orientati verso la libertà rispetto alla trama principale che è molto "aperta". Di certo può essere un esempio, però non abbastanza bilanciato.



    Sì, ma in quelle locazioni ci puoi arrivare però
    Per me free-roaming non significa poter fare TUTTO all'inizio o poter ottenere subito qualsiasi arma-armatura. Anche in Gothic si trovavano armi che all'inizio non si potevano utilizzare perchè troppo potenti... ovviamente il fatto di seguire una storia pone determinati vincoli, che però in questo caso non influiscono pesantemente sulla possibilità di "andare" o di "fare" del protagonista. Ok è un free-roaming più limitato rispetto ai vari TES, ma avrei difficoltà a non far rientrare i due Gothic in tale categoria... sarete d'accordo con me che ricordano molto più Morrowind che Torment o The Witcher sotto questo aspetto.

    Proprio per questi motivi sono convinto del mix tra i due generi, riuscendo a rientrare pienamente, nonostante alcune limitazioni, nell'uno e nell'altro. Come solo la serie di Ultima era riuscita in passato... serie, tra l'altro, che ha influenzato Gothic in molti suoi punti.
    Solo in teoria sono esplorabili, dato che molti mostri sono anche veloci quindi avresti poche possibilità di sopravvivere, secondo me limitano abbastanza la libertà d' esplorazione.
    Comunque tutti i gdr sono in parte free roaming , in parte guidati dalla trama, ma in percentuali diverse, quindi una categorizzazione netta è impossibile farla.
    Gli italiani e le elezioni politiche:
    -siete come quelle ragazze che vogliono farsi mettere incinta da uno ricco per starsene a casa a non fare un cazzo, siete al settimo figlio a carico vostro ma non abbandonate la convinzione che questo piano possa funzionare.

  15. #15
    Aaron Amoth
    Ospite
    Citazione Spriggan Visualizza Messaggio
    Solo in teoria sono esplorabili, dato che molti mostri sono anche veloci quindi avresti poche possibilità di sopravvivere, secondo me limitano abbastanza la libertà d' esplorazione.
    Comunque tutti i gdr sono in parte free roaming , in parte guidati dalla trama, ma in percentuali diverse, quindi una categorizzazione netta è impossibile farla.
    Non sono d'accordo... The Witcher ti da una zona, poi passi ad un'altra e poi ad un'altra, ti limita. Tutto dipende dalle azioni di Geralt, addirittura tra un capitolo e l'altro scompaiono alcune quest secondarie. E' un algoritmo di scelte.

    In Gothic (soprattutto nel 2) vi sono delle limitazioni "apparenti" alla libertà di vagare, come il "territorio degli orchi" o una strada bloccata da qualcosa di troppo forte. Ma ciò non toglie che lì ci potrei andare, o con uno stratagemma o solo diventando abbastanza abile... quella zona è attiva nonostante un ostacolo più o meno coriaceo. Inoltre la presenza di zone da esplorare, ma soprattutto di cose da fare indipendenti dalla trama principale, in un mondo vivo che và avanti ed è presente nonostante le scelte del PG o solo l'avanzare della main quest è un dato inoppugnabile dell'esistenza di elementi free-roaming... se poi il free-roaming è solo arrivare in culo al mondo già dal primo momento in un mondo vuoto e per niente immersivo è un altro paio di maniche.

    Gothic 3 è maggiormente free-roaming rispetto al passato, anche perchè la qualità e l'incidenza del plot principale sono irrisori.
    Ultima modifica di Aaron Amoth; 18-05-2009 alle 15:49:15

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