[360] Molyneux venditore di Fumo

[MisterZeta]

Scrivendo ho saltato un passaggio. Aggiungere parole diventa inutile quando la possibilità di interazione vocale con il bambino viene concessa arbitrariamente dal gioco, ovvero quando si aspettano quello che dirai. Come già detto prima, è sufficiente prepararsi un campionario di termini vasto ma comunque limitato per andare incontro alle possibili risposte (prevedibili) che si otterranno in ogni situazione. Realistico, ma falso. Senza contare i non ho capito e varianti che si sprecheranno, te l'assicuro.

Senz'altro. Unica pecca del tuo ragionamento è che si tratta del prossimo titolo di punta di Lionhead. Spero si impegnino anche se di concreto oggi non c'è niente e le tue ipotesi sono più che giustificate.

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[wanzer]

Senz'altro. Unica pecca del tuo ragionamento è che si tratta del prossimo titolo di punta di Lionhead. Spero si impegnino anche se di concreto oggi non c'è niente e le tue ipotesi sono più che giustificate.

Z

Da buon videogiocatore spero che l'esperienza sia pienamente godibile e che non vengano messi eccessivamente in mostra gli ovvi limiti tecnologici della creazione di un' IA profonda.
Soprattutto trattandosi, per l'appunto, di un gioco che pone su quest'aspetto un'enfasi particolare; unito al fatto che, come ricordi tu, sarà il titolo di punta di Lionhead, in cui si spera metteranno tutte le energie.

[lefantome]

Prossimo? se questo è il prossimo falliranno

è un progetto che portano avanti da anni e vedremo tra qualche anno, probabilmente in maniera non troppo complessa.

PRETENDO che facciano altro magari utilizzando quanto appreso con questo progetto, però non possono limitarsi a questa demo.

Ci vogliono i giochi.

Non sono un team di ricercatori, devono fare giochi.

Sarà un pò come asimo della sony

[Chronic]

Non ci vuole tanto ad allargare un dizionario comunque, il limite non sarebbe quello. Sarebbe bello se invece fosse una IA ben elaborata che "apprende" parole e concetti tramite concetti preesistenti. Tutto questo è fattibile ma a comandi dogmatici non so quanto sia realizzabile oggi, su console, in ogni casa.

Z

Non è solo questione di aggiungere parole al suo vocabolario, ma di fargliele capire, in una frase, in un contesto, altrimenti non c'è dialogo, perchè una parola, a seconda della frase, può cambiare di significato in qualsiasi momento.
Poi già il fatto che si può parlare solo in momenti specifici, è l'emblema della assoluta limitazione di questo milo.

[Chronic]

http://www.doretta82.it/

Questo è un pò l'esempio della tecnologia che si usa per Milo, divertente due minuti, ma si chiude subito appena si vede che fa la gnorri alle domande più piccanti.

[lefantome]

GENTE PENSATE A DORETTA

Alla fine sarà un bot un pò più evoluto con riconoscimento vocale e posibilità di trarre info dall'esterno via telecamera


Niente di più

Potrà compilare molti tipi di risposte in base alle domande che faremo, non saranno standard ma avrà una sua grammatica interna oltre a risposte predefinite

Ma non imparerà statene certi.


L'interazione sarà limitata a quella che i programmatori avranno tempo di implementare. sarà un giocattolo sofisticato stop

Finita l'avventura (che dalle premesse un bambino e un cane non promette niente di buono) avremo "giocato" un film interattivo di nuova concezione e saremo soddisfatti di aver fatto una nuova esperienza.

Oppure se non sarà un'avventura avremo un bimbo con cui perdere tempo che dopo il wow iniziale ci verrà a noia. quanti di voi hanno nintendogs?

Ripeto avrei preferito questa tecnologia applicata ad un gioco vero in stile lionhead. anche qualcosa alla heavy rain sarebbe andato bene

Sempe meglio di questa TECH DEMO

quando il signor Mulinello aveva promesso i fuochi d'artificio.

[Dreef]

Creare un IA decente (simile a quella umana) è quanto di più difficile esista nell'informatica, ne dovremmo aspettare di anni

[MisterZeta]

Guardate che le nozioni di apprendimento non sono tanto complicate. Il problema reale è che saranno soggette al dogmatismo del sistema.

Z

[lefantome]

Guardate che le nozioni di apprendimento non sono tanto complicate. Il problema reale è che saranno soggette al dogmatismo del sistema.

Z

ma che dici. non puoi comprendere nè concenti astratti nè interpretare cose.

quindi dall'esterno non puoi imparare molto

la faccia dell'utente,il suo timbro e poco altro.


Ma questo non è apprendimento


l'utente non ti uò certo spiegare cose una vanga nemmeno mostradotela.


Aggiungi info a domini conosciuti nient edi più


Poi il riconoscimento vocale esiste da anni non è quella la novità ma il modo in cui il bimbo dovrebbe reagire. Per ora non sembra niente di che dalle anteprime sembrano solo aumentati gli input del gioco grazie alla telecamera di natal

Giochi simili esistono da anni:

http://en.wikipedia.org/wiki/Seaman_(video_game)
http://en.wikipedia.org/wiki/N.U.D.E...tal_Experiment

Mi pareva che seaman funzionasse vocalmente ma non ne ero sicuro.

Siete forse un pò meno colpiti? lo dice anche Mulinello sono tecnologie esistenti messe insieme e migliorate

Ma farne un microkids mi pare banale e inutile.

Oltretutto dovrebbe proprio venire fuori qualcosa di pazzesco, cosa che al momento non è(e chissà per quanto ancora non lo sar&#224

[MisterZeta]

Se lui conosce il verbo scavare, puoi benissimo spiegargli che la "vanga" è lo strumento tipico per scavare. Sempre che lui conosca "strumento" . Non c'è tutta sta difficoltà. Il problema è che di sicuro non si tratterebbe di reale apprendimento ma magari di "memorizzazione di dati inseriti dall'esterno" e che il dizionario dovrebbe essere quantomeno allargato al quadruplo dei vocaboli. Aggiungo anche l'impossibilità di riprodurre parole nuove, a meno che non abbiano qualche generatore di voc i da loro stesso creato.

Insomma io non mi sbilancio nel credere agli asini volanti, però ribadisco che si tratta del prossimo progetto di Lionhead su cui invesdtiranno milioni. Se fosse con i limiti attuali sarebbe costato 1000€ scarsi xD.

edit: tra parentesi io non ho né Fable né Fable 2, nonostante abbia xbox dal 2001. Non mi attraggono. Ma non metto in dubbio che siano giochi con potenzialità inespresse e che tutto sommato abbiano coniato quasi un nuovo genere. E che abbiano avuto un grosso investimento, quantomento.

Z

[Sergente Hartmann]

lefantome, permettimi di dire che chiedi troppo.
Nel futuro si vedrà quello che tu ora chiedi.
Questo e' un passo iniziale, che nel futuro porterà a "mega gioconi", come li definisci tu.
Che speravi?
Street fighter 6 già collaudato per funzionare a meraviglia con Natal?
I due video sono comunque molto promettenti per il futuro.
Se poi sei una persona che vuole tutto e subito, quello e' un altro problema, problema della generazione attuale.


Non so se tu conosci i due CAPOLAVORI Black & White ed il suo seguito.
(Che tu li conosca o meno, hai fatto un grave errore a non menzionarli spesso)
E non credo ti sia accorto che si usi una "mano divina" per modificare intorno lo scenario.
E credo anche tu non ti sia accorto che nel gioco e' implementata anche una creatura.

Bene, ora pensa alla mano del gioco comandata dalla nostra mano nella realtà!
Prendere i cittadini e lanciarli per aria, imitando il movimento tramite la nostra mano, te ne rendi conto?
E pensa alla creatura, la potremo impersonificare!
Cazzo sai cosa vuol dire?! Fargli muovere il braccio tramite nostro movimento per acchiappare un soldato lontano e difficile da prendere!
Saltare per aggrapparsi ad un muro o una sporgenza!
PESTARE i piedi per uccidere i soldati sotto di noi!

Pensa a questo, non pensare alle cose che si potranno fare nell'immediato, poiché la 360 non può darle al momento.

Ora pensa ad un altra cosa, rifletti sul significato di NATAL.
Eliminerebbe alcuni limiti che privilegiano il computer alla console.
Fare un RTS o un FPS su console e' molto diverso che giocarli su PC.
Hai il mouse.
Ora rifletti, con Natal questi limiti non esistono più.
Hai un mouse differente, che e' il tuo dito, ed una risposta di comandi più veloce e intuitiva.
Ed un gdr medievale?
Pensa ad Oblivion ad esempio, potento impugnare la spada come tu vuoi, magari in tanti stili differenti o potendo lanciare un incantesimo tramite movimento di mani.
(Magari potendo personalizzarlo, già mi vedo a fare l'onda energetica per le palle di fuoco e imitare l'imperatore palpatine per i fulmini dalla mano!)

Oppure pensa ad un Jedi Knight.
Imitare i gesti jedi per usare i poteri della forza.

Natal può davvero cambiare il futuro.

Riflettici sopra.

[lefantome]

Se lui conosce il verbo scavare, puoi benissimo spiegargli che la "vanga" è lo strumento tipico per scavare. Sempre che lui conosca "strumento" . Non c'è tutta sta difficoltà. Il problema è che di sicuro non si tratterebbe di reale apprendimento ma magari di "memorizzazione di dati inseriti dall'esterno" e che il dizionario dovrebbe essere quantomeno allargato al quadruplo dei vocaboli. Aggiungo anche l'impossibilità di riprodurre parole nuove, a meno che non abbiano qualche generatore di voc i da loro stesso creato.

Insomma io non mi sbilancio nel credere agli asini volanti, però ribadisco che si tratta del prossimo progetto di Lionhead su cui invesdtiranno milioni. Se fosse con i limiti attuali sarebbe costato 1000€ scarsi xD.

edit: tra parentesi io non ho né Fable né Fable 2, nonostante abbia xbox dal 2001. Non mi attraggono. Ma non metto in dubbio che siano giochi con potenzialità inespresse e che tutto sommato abbiano coniato quasi un nuovo genere. E che abbiano avuto un grosso investimento, quantomento.

Z

non funzionano cosi le cose.

vanga è la lo strumento usato per scavare ma scavare che significa? che tipo di azione è? quanti strumenti possono essere utilizzati? mancano dei dati

si categorizza male detto così. Non possono essere memorizzate cose astratte. e non è così facile

Infine salverà la dizione di "vanga" nel vocabolario ma non saprà ancora cosa è una vanga. fisicamente com'è fatta? dovrà essere scannerizzata? cosi saprà che quell'oggetto è una vanga ma altre vanghe verranno riconosciute?

Mi è venuta in mente una cosa:

Milo è in una stanza con degli oggetti e deve raggiungere un oggetto irraggiungibile spostandosi.

riuscirà a conbinare gli oggetti per farlo nel modo migliore?

quando una IA saprà farlo saremo un passo avanti ma ciò non implicherà che sarà grado di imparare

Per ora sanno fare cose molto più semplici come andare da un posto ad un'altro calcolando la traiettoria più breve etc..


chissà prima o poi ci riusciranno forse riusciranno più facilmente a simularlo


tempo fa linkarono un gioco flash che indovinava tramite domande qualsiasi personaggio esistente e un minimo famoso

bè questo gioco tramite vari algoritmi permetteva di affinarsi ad ogni partita.

ma anche questo non è imparare e si basa su schemi precostituiti

[nobu]

Ma un alfiere del gameplay come te ci crede veramente a questa cosa del giocone?
Tra l'altro non si pretendeva una escort in bundle, ma qualcosa in più di una schermata nera, o almeno una mezza quest e\o feature legata al pargolo.
Muly mi sta dannatamente simpatico (e Fable comunque m'è piaciuto tutte e due le volte), ma trovo pure che a livello di cialtronate non scherzi

mai detto che non tiri cialtronate, anzi.
ma secondo me sono più che cialtronate sogni. sogni di un giocatore che è bloccato dai meri limiti hardware

[nobu]

non esageriamo con le cazzate su. Posso capire il colore della maglietta, ma le psche agli occhi no

forse fra 15 anni sarà possibile

seaman intuiva il tuo stato d'animo dal tono di voce.
10 anni fa.
magari sarà una bomba, natal è una demo. ma è un inizio.questa roba potrebbe cambiare il mondo del videogaming, oh

[Seph|®otH]

dai mulo.. regalaci il nostro Fable 3..