Discussione: La legittimità di uno stato

Simon Le Bon

#46 12-10-09 20:05

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C*C*C*P*

ma dai sul serio?

Guarda che la storia non la si fa con le opinioni personali, prima della nascita di Israele quella zona era mandato britannico dal 1918, prima era territorio ottomano dl 1517, prima di allora era sotto l'Egitto mamelucco e prima ancora sotto Bisanzio e Roma, prima sotto gli ebrei, per tornare a popolazioni autoctone e indipendenti bisogna addirittura tornare ai tempi dei faraoni, perciò parlare di stato palestinese in riferimento alla legittimità di Israele fa ridere, nel 1948 in quei territori c'erano sia ebrei che palestinesi, continuo a non capire perchè territori abitati da ebrei avrebbero dovuto finire sotto uno stato palestinese.

*"Lord"*

Che poi questo stia venendo a mancare per le pressioni di certe frangie politiche è un altro discorso.

Non si può addossare questo solo alla Lega Nord, quella è solo un aspetto del problema, il fatto è che io non mi sento assolutamente rappresentato da uno stato che si disinteressa completamente della penisola da Roma in giù, perchè è questo che l'Italia fa da 150 anni, non si è mai visto qualcuno venire qui se non per prelevare tasse, soldati e voti, solo per quello si viene al sud.

Niccolò Ghedini

i filistei però esistevano e la abitavano...

I filistei abitavano solo una strettissima porzione di territorio corrispondente all'attuale striscia di Gaza, a quei tempi il resto del territorio, Cisgiordania compresa era occupata dagli ebrei.

Shub Niggurath

#47 12-10-09 20:10

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Simon Le Bon

Stesso discorso, su quale esperienza storica e culturale verrebbe fondato un ipotetico stato padano?

Non serve. Ho chiesto al mio prof "quindi se domani Casalecchio sul Reno volesse fondare un suo stato, potrebbe farlo?" "Se rispetta quei requisiti, si"

Gargoyle

#48 13-10-09 09:24

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Rika78

Le solite cose sono l'aver voluto imporre uno Stato di Israele in territori che non erano loro e non permettere invece la costituzione di un legittimo (questo sì) stato Palestinese.
Il resto è retorica, propaganda e vuota chiacchiera.

Non è così semplice.
Una migrazione di Ebrei verso la Palestina era in atto dalla fine dell'800.
La logica direzione in cui andavano gli Ebrei perseguitati dopo la seconda guerra mondiale era quella.

Ed arrivati lì si sono trovati nel mezzo di una guerra civile tra gli ebrei già arrivati poco prima (che spesso avevano comprato il suolo su cui stavano) e la popolazione Araba (che spesso aveva venduto terreni non accorgendosi di stare perdendo anche sovranità).

E c'è stata pulizia etnica da entrambe le parti, con villaggi palestinesi da cui sono stati cacciati e sterminati i Palestinesi ed insediamenti ebraici da cui sono stati cacciati e sterminati gli Ebrei.

Niccolò Ghedini

ovvio che è più unito in teoria...
il regno unito de facto è una federazione di stati...
il sentirsi italiani c'è solo durante i mondiali e solo quando vincono btw
EDIT: irlandese e gaelico son la stessa cosa

In realtà no, non è una federazione neppure "de facto": è uno stato centrale con devoluzione di poteri.
Il Parlamento di Westminster può in ogni momento con un semplice voto a maggioranza sciogliere i governi devoluti di Scozia, Galles e Irlanda del Nord.
E l'ha già fatto nei decenni passati, sicché non sarebbe una novità.

C*C*C*P*

#49 13-10-09 13:01

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Sorrow62

Ma un libro anche piccino di storia tu l'hai mai letto?

I romani dopo la repressione del 70 deportaron gran parte degli ebrei dando il nome fillistin a quella terra prendendolo da una popolazione che nulla c'entrava col territorio.

No, la palestina non è mai esistita.

Oh, ma solo per quelli che leggon i libri di storia.

Mica per te ;-)

quel "sul serio?" era ironico, ho messo anche la faccina onde evitare equivoci da parte dei piu' deficitari, ma evidentemente non è bastato a te e a Simon Le Bon...

la prossima volta metto la spiegazione tra parentesi

Simon Le Bon

#50 13-10-09 14:11

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C*C*C*P*

quel "sul serio?" era ironico, ho messo anche la faccina onde evitare equivoci da parte dei piu' deficitari, ma evidentemente non è bastato a te e a Simon Le Bon...

la prossima volta metto la spiegazione tra parentesi

Deficitario lo vai a dire a qualcun altro, a te magari visto che non fai altro che floodare in ogni discussione senza portare uno straccio di argomentazione.

Sorrow62

#51 13-10-09 20:34

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Gargoyle

E c'è stata pulizia etnica da entrambe le parti, con villaggi palestinesi da cui sono stati cacciati e sterminati i Palestinesi ed insediamenti ebraici da cui sono stati cacciati e sterminati gli Ebrei.

Tragico ma vero, quando prima del '48 (ed anche pochissimo dopo) il sangue cominciò a scorrere vi furon violenze assurde da entrambe le parti, con la costituzione dello stato di Israele, queste cessaron da parte ebraica proprio per il controllo (e le condanne) volute da Ben Gurion.

Curioso però come si ricordino solo i massacri degli israeliani e mai quelli degli arabi che continuaron fino a che Israele con fu abbastanza forte da difendersi adeguatamente.

Simon Le Bon

Deficitario lo vai a dire a qualcun altro, a te magari visto che non fai altro che floodare in ogni discussione senza portare uno straccio di argomentazione.

Speranza vana.