#46
12-10-09 22:22
Che poi Punto Zero è veramente una chiavica di film, insigificante e spaventosamente noioso.alexdiro
Perchè in Punto Zero e nella pletora di altri b-movie citati dove sta la sostanza ?
#46
12-10-09 22:22
Che poi Punto Zero è veramente una chiavica di film, insigificante e spaventosamente noioso.Perchè in Punto Zero e nella pletora di altri b-movie citati dove sta la sostanza ?
#47
12-10-09 22:28
Appunto, quindi siamo d'accordo che la sostanza non c'è?Perchè in Punto Zero e nella pletora di altri b-movie citati dove sta la sostanza ?
Ora, uno che magari non conosce tutti i vari film citati e/ non ama il genere, che se ne dovrebbe fare di un gigantesco omaggio fine a se stesso privo di sostanza(seppur buono nella forma)?
#48
12-10-09 22:30
Prima di tutto dovrebbe evitare di lamentarsi.
#49
12-10-09 22:34
Io invece trovo davvero stupido criticare un film per la sua ragion d'essere. Tralasciamo pure il dato di fatto che la versione italiana di Death Proof è ingiudicabile perchè fuori contesto e stuprata da un montaggio ansioso di aggiungere scene per pubblicare il film stand alone: l'unità di luogo andava bene ne Le Iene e qui no ? Perchè mai ? Cos'avrebbe di sbagliato la sequenza dell'inseguimento ? Nulla.
Mi critichi i dialoghi quando la vacuità e la lunghezza dei dialoghi quando questi sono un tratto distintivo di Tarantino da sempre, trovo un filino sessita (e parecchio anacronistico..) subire lo straniamento scaturito dal sentir uscire un paio di fuck da una ragazza.
Confondi la caricaturalità con volgarità gratuita a go-go.
No, non si regge in piedi tutto ciò, e ho più di una ragione per pensare che il tuo commento sia condizionato da pregiudizi: ricordo bene quando avesti l'ardire di affermare che il film era piaciuto solo a me e fosti sbertucciato dall'intera sezione, e ricordo che mettesti in dubbio persino l'attendibilità di rottentomatoes.com (perchè i "tuoi" critici ce l'avevano più lungo). Se non sbaglio all'epoca ancora non avevi visto il film, ti scagliasti contro il film solo per un tuo stupido pregiudizio nei confronti di Tarantino.
Un ultimo appunto, prima di dire che Tarantino sia finito, vai nel cinema più vicino a casa tua.
#50
12-10-09 22:38
Dici che non hai visto critiche negative che reggano, io non ne ho viste di positive.
Mi interessa sapere questo: perchè, secondo chi lo apprezza, questo omaggio riesce a non essere brutto come i film che omaggia.
Ripeto, sempre parlando di contenuti.
#51
12-10-09 22:40
Perchè, per chi li apprezza, i film che omaggia non sono brutti
#52
12-10-09 22:41
Definisci sostanza.
Cerchi significati profondi ? Molteplici piani di lettura ? Figure retoriche lasciate in pasto alla libera interpretazione dello spettatore ?
Tutto ciò in un B-Movie ?
Siamo fuori strada, ma parecchio, la sostanza in un B-Movie è il concetto di B-Movie stesso, le tante assurdità, le esagerazioni, i dialoghi sopra le righe, le sequenze d'azione a tratti di un genuino e ingenuo artigianale.
E c'è tanto Tarantino in Death Proof; in ogni suo film piega le regole del genere d'appartenenza al suo stile e questo non è da meno: dialoghi, personaggi, situazioni, citazioni.
Di sostanza ce n'è tanta.
#53
12-10-09 22:42
non hai proprio capito nulla del film. è progettato per essere altamente ironico, prendendo spunto dai film di Serie B che venivano proiettati nelle grindhouse. lo so, il finale ha poco senso, è molto esagerato, ma di sicuro è ciò che rende davvero originale questo film(non so voi ma io alla fine ho riso parecchio
che poi se guardi Planet Terror non so come reagiresti
addirittura è pure peggio di "a prova di morte" sotto l'aspetto del realismo, ma, anche se lo reputo inferiore al film di quentin, rimane comunque un film memorabile.
#54
12-10-09 22:53
Non credo:Perchè, per chi li apprezza, i film che omaggia non sono brutti
Uno può soggettivamente apprezzare un b-movie, ma non può certo dire che si tratti di un film valido oggettivamente, altrimenti non sarebbe appunto di serie B.
Cerco quegli elementi, nel contenuto, che rendono quell'omaggio non un'opera fine a se stessa, qualcosa che rimane fedele a ciò che vuole omaggiare ma allo stesso tempo è migliore in tutte le caratteristiche tipiche di quel genere, risultando godibile anche a chi non ama particolarmente quel genere.Definisci sostanza.
Cerchi significati profondi ? Molteplici piani di lettura ? Figure retoriche lasciate in pasto alla libera interpretazione dello spettatore ?
Tutto ciò in un B-Movie ?
Siamo fuori strada, ma parecchio, la sostanza in un B-Movie è il concetto di B-Movie stesso, le tante assurdità, le esagerazioni, i dialoghi sopra le righe, le sequenze d'azione a tratti di un genuino e ingenuo artigianale.
E c'è tanto Tarantino in Death Proof; in ogni suo film piega le regole del genere d'appartenenza al suo stile e questo non è da meno: dialoghi, personaggi, situazioni, citazioni.
Di sostanza ce n'è tanta.
Io di questi elmenti non ne ho visti, fatta eccezione per quell'unico dialogo tra poliziotti da me precedentemente citato.
Ma tu e altri evidentemente qualcosa avete visto, quindi dimmi, per esempio: quale dialogo secondo te è anche solo vicino, per originalità, al discorso iniziale de le Iene, o alla Storia del cesso di Mr.Orange, al discorso di Bill sui supereroi in kill bill, al discorso sui ratti di Landa in bastardi senza gloria?
#55
12-10-09 23:01
Intanto b-movie non è obbligatoriamente sinonimo di film brutto, ma di film che volontariamente o involontariamente sfocia nel grottesco o nel comico.
Questa "mancanza di sostanza" non esiste, la sostanza non vuole esserci.
E' un accusa che non ha senso, dato che si potrebbe lanciare a qualsiasi film action o poliziesco.
Questi film si basano su un idea non particolarmente elaborata, a cui vengono aggiunti personaggi eccessivamente carismatici e scene molto violente.
Tarantino ha preso questo tipo di film e ne ha ricavato uno più "elegante" e curato. Dovrebbe essere un divertissment per il regista e per lospettatore.
E poi non capisco, omaggiate tanto un regista che ama, cita e omaggia continuamente i poliziotteschi e i film d'exploitation, ma quando ne realizza uno vi lamentate anche.
#56
12-10-09 23:01
Grindhouse E' migliore di un qualsiasi b-movie che cita, sotto tutti i punti di vista. Il punto è che qui si confonde un raffinato divertissement citazionistico con un film fine a se stesso, e si ha la spocchia di farlo avendo visto solamente la versione italiana che è fuori contesto.
E' godibile in quanto film di Tarantino nudo e crudo, ma come ogni altro suo film del resto eh.
Che poi in base a cosa lo definisci fine a se stesso ? Critichi chi lo difende ma tu stesso non hai detto proprio nulla.
#57
12-10-09 23:06
E io ti rigiro la domanda.
Perchè un gruppo di ragazze abbastanza superficiali dovrebbe fare discorsi interessanti come quelli di un killer o di una banda di criminali ?
Invece quelle della seconda parte fanno uno splendido discorso sul tipo di film che Deathproof sta omaggiando e che Tarantino ama tanto.
Che senso ha poi usare il mio commento su un film che non mi è piaciuto come sostegno alla tua tesi(?) ?
Infine giusto per chiarezza, B-Movie non vuol dire film brutti e privi di sostanza, è un termine che in origine indica i film a basso budget.
#58
13-10-09 03:30
Ecco, dovrebbe.A mio parere è riuscito a divertirsi solo lui e coloro che come lui hanno la sua stessa passione per quel genere dil film.
Cioè il fallimento sta nel non essere riuscito ad inserire in tutto quel mare di citazioni elementi contenutistici propri, come ad esempio i caratteristici dialoghi e personaggi, apprezzabili da chiunque.
Prendiamo l'inizio di Bastardi senza gloria, quello è un signor omaggio.
Perchè omaggia il western, con personaggi, spazio e tempo che nulla c'entrano con quel genere, riportando una situazione simile a quella di un celebre western e riprendendone lo stile di regia.In più, aggiunge dialoghi eccezionali, propri del suo stile.
Non capisco neanch'io, dovrebbero piacermi per forza i film che apprezza Tarantino solo perchè io apprezzo i suoi film?
Io non ho criticato nessuno eh, mi interessava solo conoscere un punto di vista diverso dal mio.Grindhouse E' migliore di un qualsiasi b-movie che cita, sotto tutti i punti di vista. Il punto è che qui si confonde un raffinato divertissement citazionistico con un film fine a se stesso, e si ha la spocchia di farlo avendo visto solamente la versione italiana che è fuori contesto.
E' godibile in quanto film di Tarantino nudo e crudo, ma come ogni altro suo film del resto eh.
Che poi in base a cosa lo definisci fine a se stesso ? Critichi chi lo difende ma tu stesso non hai detto proprio nulla.
Dovrebbe valere la risposta che ho dato sopra, comunque.
Andiamo, nella scena iniziale de Le iene parlano di canzoni a mancie, sono discorsi comuni, lo si scopre dopo che sono criminali, eppure quel dialogo è scritto in modo da essere uno dei migliori di Tarantino.
Ho usato il tuo commento solo per dimostrare a quell'utente che non per forza chi ha apprezzato grindhouse apprezza tutti i film che cita, come sosteneva nel suo post.
Ti ringrazio per il chiarimento.
#59
13-10-09 10:02
Gli elementi tarantiniani ci sono eccome, dal personaggio di Stuntman Mike al dialogo nella seconda parte del film nella tavola calda, passando per il citazionismo che a differenza di quanto tu dica è un tratto distintivo di Tarantino, non una caratteristica intrinseca di Death Proof.
Ripeto, in Death Proof c'è tanto di Tarantino, sin dalle premesse della pre-produzione, se non avete saputo coglierlo almeno ammettete che è un vostro limite.
Chi fa questo tipo di critica evidentemente vive fuori dal mondo, o più semplicemente non ha mai sentito delle ragazze (non per forza scaricatori di porto con le tette..) civettare del più e del meno.Andiamo, nella scena iniziale de Le iene parlano di canzoni a mancie, sono discorsi comuni, lo si scopre dopo che sono criminali, eppure quel dialogo è scritto in modo da essere uno dei migliori di Tarantino.
In entrambi i casi non ci si rende conto che i dialoghi di Death Proof sono realistici, lo stesso realismo che a suo tempo aveva sbalordito gli spettatori de Le Iene e Pulp Fiction.
#60
13-10-09 12:33
Io invece trovo davvero stupido criticare un film per la sua ragion d'essere. Tralasciamo pure il dato di fatto che la versione italiana di Death Proof è ingiudicabile perchè fuori contesto e stuprata da un montaggio ansioso di aggiungere scene per pubblicare il film stand alone: l'unità di luogo andava bene ne Le Iene e qui no ? Perchè mai ? Cos'avrebbe di sbagliato la sequenza dell'inseguimento ? Nulla.
Mi critichi i dialoghi quando la vacuità e la lunghezza dei dialoghi quando questi sono un tratto distintivo di Tarantino da sempre, trovo un filino sessita (e parecchio anacronistico..) subire lo straniamento scaturito dal sentir uscire un paio di fuck da una ragazza.
Confondi la caricaturalità con volgarità gratuita a go-go.
No, non si regge in piedi tutto ciò, e ho più di una ragione per pensare che il tuo commento sia condizionato da pregiudizi: ricordo bene quando avesti l'ardire di affermare che il film era piaciuto solo a me e fosti sbertucciato dall'intera sezione, e ricordo che mettesti in dubbio persino l'attendibilità di rottentomatoes.com (perchè i "tuoi" critici ce l'avevano più lungo). Se non sbaglio all'epoca ancora non avevi visto il film, ti scagliasti contro il film solo per un tuo stupido pregiudizio nei confronti di Tarantino.
Un ultimo appunto, prima di dire che Tarantino sia finito, vai nel cinema più vicino a casa tua.
Ma la smetti di dire sempre cazzate?
A parte il fatto che criticai i lavori precendenti di Tarantino e di conseguenza credevo che continuasse su questa linea salvo però ribadire che per un giudizio finale avrei dovuto cmq vederlo.
E lo vidi, e fu così...un lavoro degno di quelli immediatamente precedenti infatti.
E poi se nn capisci l'italiano non cercare di applicarti cmq, perchè è scritto a chiare lettere che nell'esempio da me fatto, Le Iene aveva molto di più ed erano la qualità dei dialoghi.
Ma che cazzo ci stai a fare su questo forum mi domando, vuoi avere sempre e cmq ragione e anche quando ci si pone un modo decente devi sempre fare l'acido del cazzo.
E tarantino dove cazzo lo leggi che "è finito"? Ho detto che il suo momento d'oro è bello è finito (stop, punto, dici quello che cazz vuoi ma è così) e che resta un buon regista MA i Pulp Fiction non torneranno più, così come non torneranno gli Alien e i Blade Runner per Scott.
Magari un domani tornerà a fare i capolavori, oggi alterna porcate a film buoni ma ben lontani da quelli che lo han reso grande; è ben diverso dal dire "è finito". Capisci?
E poi "pregiudizi"...che pregiudizi dovrei avere se sono anni che ripeto che i vari Pulp Fiction e Le Iene son capolavori? Che pregiudizi?
Untimo appunto, la prossima volta che devi rompere le balle vai a farlo altrove; ma tu vedi se per criticare un film devo sentirmi ogni stracazzo di volta stò presuntuoso.
Sei l'unico con cui davvero qui non si può parlare e non sai fare altro che concludere le tue stuopide frasi con facicne idiote (
