Discussione: Tenuta per 38 anni in vita come un vegetale. Sacrificio o egoismo?

Otis	#46 16-10-09 18:07

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Mao-t

Ammettendo anche il fatto che la donna fosse, per assurdo, cosciente sicuramente non era sana di mente.

Sei quindi a favore della soppressione dei down?

Ghost85

#47 16-10-09 18:37

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Otis

Sei quindi a favore della soppressione dei down?

I down possono rapportarsi alle altre persone. Un conto è parlare di ritardo. Un conto dell'essere un vegetale. Non poteva neanche deglutire.
Te la chiami vita questa? A dover essere lavata, pulita, aspirata?

f.p.

Peppigno

#48 16-10-09 18:41

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Ghost85

E' appena passato un servizio sul Tg1. Una bambina di soli 4 mesi è andata in coma, stato vegetativo assoluto. Non era in grado neanche di deglutire, dovevano aspirarle il cibo dalla gola con una sonda.
Ebbene, malgrado tutto, hanno tenuto in vita questo "guscio" per 38 anni, finché ieri non è morta per una polmonite.
Ora, è stato un gesto d'amore, o un gesto egoista? E' possibile costringere una persona a una non-vita simile?

Personalmente la vita la considero tale quando può essere vissuta in gran parte. La ragazza non ha vissuto. Non ha fatto niente, se non "sopravvivere". Eppure i genitori l'hanno tenuta in vita. Per me è stato un gesto estremamente egoista, una cosa schifosa

A voi la parola

f.p.

Ma che razza di vita ha vissuto?
Un'agonia durata 38 anni, povera ragazza.

Mao-t

#49 16-10-09 19:00

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Spech

E qui siamo pienamente d'accordo.
Io parlo però di sensazioni, la vita e le emozioni sono intuizione, non te lo insegnano a guardarti intorno, ad ascoltare ciò che succede intorno a te.

Sì, sarebbe (ed era fino a poco tempo fa) completamente spostata mentalmente, non per questo da sopprimere, come non è prassi uccidere down o ritardati solo per il fatto che non possono "godersi" la vita.

Purtroppo è un bel dilemma, perché se avesse voluto esprimersi, non avrebbe saputo come farlo.
Nel dubbio l'avrei lasciata in vita, personalmente.

Guarda, sono ignorante se parliamo di medicina in senso stretto, ma da quello che ho letto durante il caso Englaro anche le sensazioni sono sopite, anche se dettate da istinto, se quell'istinto non ha avuto modo di esprimersi.

Ma i down sono persone con deficit ma non per niente paragonabili alla situazione della donna in questione.
Vivono a modo loro ma vivono.

Io, nel dubbio, l'avrei fatta morire. Punti di vista.

Otis

Sei quindi a favore della soppressione dei down?

Come detto sopra paragonare questa situazione alla situazione dei down è un'uscita molto infelice.
Probabilmente non hai mai avuto a che fare con qualche ragazzo down.

Æsir	#50 16-10-09 19:07

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Inammissibile una cosa del genere.
Il bello è che ci sono anche cretini che se ne escono con frasi del tipo "Bisogna lasciare che se ne occupi la natura e non noi."

Cazzo, ma se sopravviveva solo grazie ai macchinari.

Alexander DeLarge

#51 16-10-09 19:12

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E se si fosse svegliata a 38 anni?

Vi sono casi di risveglio da coma

_Matth_

#52 16-10-09 19:12

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Ghost85

E' appena passato un servizio sul Tg1. Una bambina di soli 4 mesi è andata in coma, stato vegetativo assoluto. Non era in grado neanche di deglutire, dovevano aspirarle il cibo dalla gola con una sonda.
Ebbene, malgrado tutto, hanno tenuto in vita questo "guscio" per 38 anni, finché ieri non è morta per una polmonite.
Ora, è stato un gesto d'amore, o un gesto egoista? E' possibile costringere una persona a una non-vita simile?

Personalmente la vita la considero tale quando può essere vissuta in gran parte. La ragazza non ha vissuto. Non ha fatto niente, se non "sopravvivere". Eppure i genitori l'hanno tenuta in vita. Per me è stato un gesto estremamente egoista, una cosa schifosa

A voi la parola

f.p.

Pienamente d'accordo con il tuo pensiero.

Clod@1986

#53 16-10-09 19:13

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Ghost85

E' appena passato un servizio sul Tg1. Una bambina di soli 4 mesi è andata in coma, stato vegetativo assoluto. Non era in grado neanche di deglutire, dovevano aspirarle il cibo dalla gola con una sonda.
Ebbene, malgrado tutto, hanno tenuto in vita questo "guscio" per 38 anni, finché ieri non è morta per una polmonite.
Ora, è stato un gesto d'amore, o un gesto egoista? E' possibile costringere una persona a una non-vita simile?

Personalmente la vita la considero tale quando può essere vissuta in gran parte. La ragazza non ha vissuto. Non ha fatto niente, se non "sopravvivere". Eppure i genitori l'hanno tenuta in vita. Per me è stato un gesto estremamente egoista, una cosa schifosa

A voi la parola

f.p.

Si può contemporaneamente non volere la morte ma considerare il fatto che, in fondo, sarebbe una liberazione per il malato.

E per chi considera tale come una cosa dolorosa ma liberatoria - ripeto, per il malato...coloro che la considerano liberatoria per sé stessi così non c'è sbatti per me possono spararsi - c'è anche la possibilità di non avere il coraggio di chiedere il blocco delle macchine.

Sacrificio? Egoismo? Limitarsi a questi due elementi non è possibile per una persona con un briciolo di maturità ed intelligenza.

Troppi aspetti, troppe opzioni...io ad esempio sarei tra quelli che, nonostante possano rendersi conto che la morte possa alleviare eventualmente il dolore del malato - ed anche quello perpetuo di chi l'assiste (parenti, non personale medico) - non avrebbe il coraggio di chiedere il blocco delle macchine.

Darth_Alexisky

#54 16-10-09 19:18

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Alexander DeLarge

E se si fosse svegliata a 38 anni?

Vi sono casi di risveglio da coma

sarebbe una persona di quasi 40 anni con la mente di un neonato. non avrebbe comunque vissuto in modo normale.

Spech

#55 16-10-09 19:24

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Ghost85

I down possono rapportarsi alle altre persone. Un conto è parlare di ritardo. Un conto dell'essere un vegetale. Non poteva neanche deglutire.
Te la chiami vita questa? A dover essere lavata, pulita, aspirata?

f.p.

Quindi un eremita, che non si rapporta con le altre persone per scelta, secondo te non ha una vita degna di essere vissuta?
Secondo lui sì, e la scelta è sua.
Secondo te gli anziani che necessitano di una badante non hanno una vita?
Li uccideresti nel sonno, se non fossero in grado di esprimere la loro scelta?

Fai tu.

Mao-t

Guarda, sono ignorante se parliamo di medicina in senso stretto, ma da quello che ho letto durante il caso Englaro anche le sensazioni sono sopite, anche se dettate da istinto, se quell'istinto non ha avuto modo di esprimersi.

Ma i down sono persone con deficit ma non per niente paragonabili alla situazione della donna in questione.
Vivono a modo loro ma vivono.

Io, nel dubbio, l'avrei fatta morire. Punti di vista.

Le sensazioni dovrebbero essere sopite pure ad encefalogramma piatto, eppure ci sono casi dove non si riesce a capire come una persona normale riesca, al risveglio, a riportare informazioni che solo un medico e solo una persona presente all'operazione poteva riportare.

Non sappiamo tutto, e nel dubbio non tolgo la vita ad una persona.
Tu sì? Faresti lo stesso discorso se si parlasse di te? Probabilmente sì, ma non tutti hanno il tuo punto di vista.

Shock85

#56 16-10-09 19:34

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In questi casi avrei staccato la spina taaanti anni prima. Far soffrire una persona in quel modo solo per "averla con loro"...

Asriel

#57 16-10-09 19:35

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Alexander DeLarge

E se si fosse svegliata a 38 anni?

Vi sono casi di risveglio da coma

Nei casi in cui esiste qualcosa da risvegliare.

Jolly Roger

#58 16-10-09 19:37

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Peppigno

Ma che razza di vita ha vissuto?
Un'agonia durata 38 anni, povera ragazza.

L'agonia implica dolore,tecnicamente la ragazza ha vissuto 38 anni senza provarne.Una cosa molto piu' inquietante.

Rated R Superstar

#59 16-10-09 19:38

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Alexander DeLarge

E se si fosse svegliata a 38 anni?

Vi sono casi di risveglio da coma

E sono piuttosto rari. O comunque, se non rari, non frequentissimi.

Jolly Roger

#60 16-10-09 19:40

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Rated R Superstar

E sono piuttosto rari. O comunque, se non rari, non frequentissimi.

Inoltre 38 anni di inattivita' cerebrale sono tantissimi.Non sono un medico,per cui chiedo a chi ne sa piu' di me cosa potrebbe accadere,ma di certo anche nel caso di un miracolo non avrebbe certo potuto vivere una vita normale.