Le "brave" forze armate italiane.

[Franti]

L'altro giorno su Current (canale 130 di Sky) mi sono imbattuto in un documentario sul Pisq, il poligono interforze del Salto di Quirra.
http://current.com/items/91716975_armi-del-futuro.htm

Per chi non avesse voglia di vedere il filmato (una quarantina di minuti circa) scrivo un breve riassunto:
il ministero della difesa ha, nella provincia dell'Ogliastra, il poligono interforze più grande d'Europa (14000 ettari di estensione). Il poligono è sia a terra che a mare, al suo interno vengono effettuate esercitazioni ed esperimenti da parte delle forze armate italiane e non solo, viene utilizzato anche da eserciti esteri e viene periodicamente affittato a delle multinazionali delle armi ad un prezzo che si aggira intorno ai 50000€ l'ora.
Non si sa bene che armi vengano utilizzate e sperimentate al suo interno (essemdp il tutto coperto dal segreto militare e industriale), fatto sta che nei comuni interessati dal poligono vi è un'elevata incidenza di tumori, leucemie, aborti spontanei e bimbi nati con gravissime malformazioni genetiche.
Le ricadute per il territorio sono veramente esigue: la base principale si avvale di un centinaio di civili del posto e il ministero elargisce degli indennizzi non certo elevati ai comuni interessati.
Lo stato ha un enorme beneficio da questo poligono ma il territorio di certo no.
La difesa non ha certo intenzione di dismettere il poligono, anzi, ha espresso la volontà di ampliarlo su un sito di interesse comunitario.
Fino a che punto lo stato può riservarsi il diritto di far quello che vuole? Chi difende la salute dei cittadini?
Un poligono del genere dovrebbe essere illegale?

http://gettiamolebasi.wordpress.com/...i-quirra-pisq/
http://www.difesa.it/SMD/CaSMD/Inter...?DetailID=1102
http://menostorie.com/blog/?p=86

[Yoda1988]

premetto che non conosco affatto la situazione, ma per giudicare l'incidenza di tumori in un territorio bisogna sempre andarci cauti: le aree meno popolate sono anche quello nelle quali basta un caso di tumore per farle sembrare più a rischio di aree molto popolate. faccio un esempio: se un malato di tumore abita nel deserto insieme a sua moglie si può dire che in una vasta porzione di territorio c'è un'incidenza di un 5000 tumori su 10000 persone.

detto questo, spero davvero che si indaghi approfonditamente sul fenomeno e che qualche testa cada se in quella base è stata infranta anche la più piccola norma di sicurezza. e se si dimostra che tutto è stato fatto in regola, ma l'incidenza di tumori più alta è da collegare all'utilizzo o alla detenzione di armi o proiettili, che si cambino le regole.

[Elwood1983]

da sardo, conosco questa situazione. si dice (ma non è certo) che in quel poligono siano state usate munizioni con uranio impoverito...
ma sono solo voci...

[Franti]

premetto che non conosco affatto la situazione, ma per giudicare l'incidenza di tumori in un territorio bisogna sempre andarci cauti: le aree meno popolate sono anche quello nelle quali basta un caso di tumore per farle sembrare più a rischio di aree molto popolate. faccio un esempio: se un malato di tumore abita nel deserto insieme a sua moglie si può dire che in una vasta porzione di territorio c'è un'incidenza di un 5000 tumori su 10000 persone.

Anche questo è vero, quella è una zona con una bassa densità. Però rimane sempre il dubbio, perchè nell'area dove sorge il poligono c'è questa percentuale di malati e in zone limitrofe con la medesima densità no?
E i nati con malformazioni genetiche? Gli aborti?
Credo che sia più che legittimo legare l'effetto a quella causa, anche perchè si tratta di patologie del tutto simili a quelle contratte dai militari che operavano in scenari di guerra in cui si utilizzavano e utilizzano armamenti simili (se non gli stessi) a quelli sperimentati nel poligono.

detto questo, spero davvero che si indaghi approfonditamente sul fenomeno e che qualche testa cada se in quella base è stata infranta anche la più piccola norma di sicurezza. e se si dimostra che tutto è stato fatto in regola, ma l'incidenza di tumori più alta è da collegare all'utilizzo o alla detenzione di armi o proiettili, che si cambino le regole.

A parte che fanno di tutto per minimizzare la cosa, anche se dovessero provare scientificamente che c'è una correlazione tra tumori e poligono farebbero di tutto per insabbiare la cosa.
L'Italia è il secondo paese che esporta più armi al mondo, un giro enorme di denaro, e tra le imprese produttrici ce ne sono anche a partecipazione statale (vedi FinMeccanica, una delle maggiori al mondo). Queste imprese sperimentano li i propri armamenti.
Pensi che allo stato gliene freghi qualcosa?
La costituzione la sbandierano solo quando pare a loro, evidentemente.

[stormtrooper]

le uniche forze armate che utilizzano munizionamento all'uranio impoverito sono gli americani. L'esercito italiano non le ha in dotazione

[Neo88]

le uniche forze armate che utilizzano munizionamento all'uranio impoverito sono gli americani. L'esercito italiano non le ha in dotazione

da sardo, conosco questa situazione. si dice (ma non è certo) che in quel poligono siano state usate munizioni con uranio impoverito...
ma sono solo voci...

oltre a quello che dice stormtrooper aggiungo che le polveri dell'uranio impoverito sono dannose solo se toccate o respirate direttamente, quindi per la gente che è fuori dal poligono il rischio è praticamente nullo, se non per le polveri trasportate dal vento, che hanno comunque una quantità di radiazioni ridicola

[stormtrooper]

oltre a quello che dice stormtrooper aggiungo che le polveri dell'uranio impoverito sono dannose solo se toccate o respirate direttamente, quindi per la gente che è fuori dal poligono il rischio è praticamente nullo, se non per le polveri trasportate dal vento, che hanno comunque una quantità di radiazioni ridicola

inoltre se fossero così dannose per l'ambiente e la popolazione locale, l'afghanistan e l'iraq dovrebbero essere dei pozzi radioattivi della madonna

[HawkinHawk]

inoltre se fossero così dannose per l'ambiente e la popolazione locale, l'afghanistan e l'iraq dovrebbero essere dei pozzi radioattivi della madonna

Considerando che il munizionamento di A-10, M1 Abrahams , Apache, e molte altre cannoniere è all' uranio impoverito.

[il troio]

dispostissimo a prendere per buono quello che dite..immagino allora che non avrete nemmeno problemi se il poligono ve lo fanno sotto casa...tanto che rischi correte?

[LiberiTutti]

inoltre se fossero così dannose per l'ambiente e la popolazione locale, l'afghanistan e l'iraq dovrebbero essere dei pozzi radioattivi della madonna

e chi ti dice che non sia così?

che io sappia ci sono stati molti morti tra i soldati italiani per tumori o mali simili, dopo poco che sono tornati dalla Serbia...

[Neo88]

dispostissimo a prendere per buono quello che dite..immagino allora che non avrete nemmeno problemi se il poligono ve lo fanno sotto casa...tanto che rischi correte?

me lo fanno sotto casa? bene, dove sta il problema?
nei poligoni ci vivo praticamente

e chi ti dice che non sia così?

che io sappia ci sono stati molti morti tra i soldati italiani per tumori o mali simili, dopo poco che sono tornati dalla Serbia...

cazzate. i casi di malati di leucemia non erano direttamente correlati alla presenza di armi all'uranio impoverito, a meno che i militari stessi, contravvenendo ad ordini ricevuti, non si siano avvicinati a mezzi o strutture colpite con colpi all'uranio impoverito.

ah e per l'altro...l'A10 usava colpi all'uranio impoverito...l'M1 abrams no, usava colpi a carica cava. i sabot all'uranio impoverito erano l'eccezione

[LiberiTutti]

cazzate. i casi di malati di leucemia non erano direttamente correlati alla presenza di armi all'uranio impoverito, a meno che i militari stessi, contravvenendo ad ordini ricevuti, non si siano avvicinati a mezzi o strutture colpite con colpi all'uranio impoverito.

ah e per l'altro...l'A10 usava colpi all'uranio impoverito...l'M1 abrams no, usava colpi a carica cava. i sabot all'uranio impoverito erano l'eccezione

e a cosa erano dovuti?

[Neo88]

e a cosa erano dovuti?

a cosa sono dovuti quelli delle persone che non sono mai state in kosovo? > la stessa cosa

[LiberiTutti]

a cosa sono dovuti quelli delle persone che non sono mai state in kosovo? > la stessa cosa

come fai a dirlo con tutta questa certezza?

[Neo88]

come fai a dirlo con tutta questa certezza?

perchè le polveri dell'uranio impoverito sono nocive solo se in grande quantità e solo a distanze inferiori ai 10cm