fisica

[qwertyzxcv]

non trovo il vecchio topic semiufficiale,quindi lo riapro

inizio con un quesito,la soluzione sarà semplice,ma studio da troppo tempo e sono troppo nervoso per arrivarci da solo



se metto forza contro un muro,quel muro,tranne nel caso che io fossi snippolo,non si muoverebbe,quindi dal punto di vista fisico,non compio lavoro

immaginiamo un corpo di massa m che sale con velocità costante da z1 alla quota più elevata z2,a questo corpo è applicata una forza F costante nella stessa direzione dello spostamento
la velocità è costante,quindi la forza che è applicata al corpo è uguale e opposta alla forza peso Fp,cioè il corpo si muove di moto rettilineo uniforme,F ed Fp è come se non esistessero dato che si annullano,il lavoro compiuto dalla forza F è uguale e opposto al lavoro compiuto dalla forza Fp

ma il corpo passa a una quota a maggior energia potenziale

E(z1)=m*g*z1(cioè 0) + Ek(costante e maggiore di 0)
E(z2)=m*g*z2(maggiore di 0)+Ek
quindi abbiamo una variazione di energia,ma chi ha compiuto questo lavoro???


sono troppo fuso per ragionare

edit: o forse semplicemente sto semplicemente ignorando deliberatamente la definizione di lavoro che prevede che se si ha uno spostamento colui che lavora è la forza che sta agendo nella stessa direzione dello spostamento

[Jonhson91]

Energa iniziale = 1/2 m v^2 + mgh (partiamo da altezza zero, quindi qui l'energia è solo 1/2 mv^2)

Energia nel punto finale = 1/2 mv^2 + mgh (dove g è zero perchè annullta dalla forza che spinge il peso in alto)

Ergo, l'energia non cambia.

[qwertyzxcv]

Energa iniziale = 1/2 m v^2 + mgh (partiamo da altezza zero, quindi qui l'energia è solo 1/2 mv^2)

Energia nel punto finale = 1/2 mv^2 + mgh (dove g è zero perchè annullta dalla forza che spinge il peso in alto)

Ergo, l'energia non cambia.

no,g c'è sempre,il corpo ha sempre una determinata energia potenziale dovuta alla quota,togliendo la forza F il corpo accellererebbe rivelando quell'energia potenziale

[Jonhson91]

no,g c'è sempre,il corpo ha sempre una determinata energia potenziale dovuta alla quota,togliendo la forza F il corpo accellererebbe rivelando quell'energia potenziale

Togliendo quella F il corpo non salirebbe nemmeno a velocità costante.
Se le premesse sono che non g non esiste (perchè annullata da F) non esiste neanche l'energia potenziale.
E' come pretendere che un se un corpo si sposta di 3 metri in orizzontale aumenti la sua energia.

[Sinus]

Guarda che l'energia potenziale non è mgh, perchè non sei nel caso di un corpo sottoposto solo alla forza peso. L'energia potenziale della risultante è data dall'energia potenziale della forza che si oppone alla forza peso + mgh (ammettendo sempre che sia conservativa, quindi non ci sia attrito).

@Johnson: in realtà non è che g sia nulla, perchè quella è una costante (approssimando), e chiaramente è diversa da zero. La considerazione che fai è giusta, ovvero l'energia potenzia della risultante è nulla, per il semplice fatto che l'energia potenziale della forza che si oppone alla forza peso annulla per l'appunto quest'ultima, proprio per le premesse iniziali. Ciò che rimane è appunto l'energia cinetica, che è uguale in ogni punto del percorso (moto rettilineo uniforme e conservazione dell'energia meccanica). Chiaramente non si considera l'attrito.

[qwertyzxcv]

quindi l'energia nel punto z2 sarebbe:

E(z2)=F*z2-Fp*z+1/2*m*(v^2)

F*z2-Fp*z2 è l'energia potenziale,e infatti è 0 sia in z1 che in z2,ok,capito

ma dato il concetto di lavoro,che considera lo spostamento effettuato lungo la direzione della forza con stesso verso,possiamo dire che la forza F ha compiuto il lavoro Wf=F*z2,mentre non possiamo dire che la forza peso ha compiuto lavoro
ma il lavoro prodotto dalla forza F è reso nullo dal corrispettivo aumento dell'energia potenziale della gravità

dico bene?sono un po' confuso

[Ale1995]

io ha studiare sono arrivato alle forze (peso,parallela,etc..)non ti posso aiutare

[Sinus]

quindi l'energia nel punto z2 sarebbe:

E(z2)=F*z2-Fp*z+1/2*m*(v^2)

F*z2-Fp*z2 è l'energia potenziale,e infatti è 0 sia in z1 che in z2,ok,capito

ma dato il concetto di lavoro,che considera lo spostamento effettuato lungo la direzione della forza con stesso verso,possiamo dire che la forza F ha compiuto il lavoro Wf=F*z2,mentre non possiamo dire che la forza peso ha compiuto lavoro
ma il lavoro prodotto dalla forza F è reso nullo dal corrispettivo aumento dell'energia potenziale della gravità

dico bene?sono un po' confuso

Allora, per il teorema delle forze vive, il lavoro può essere espresso come differenza dell'energia cinetica. Abbiamo visto prima che l'energia cinetica rimane costante, quindi il lavoro è nullo. Ma quale lavoro? Il lavoro della forza risultante:
W = W1 + W2
Dove W1 è il lavoro esercitato dalla forza che diretta verso l'alto F, e W2 è il lavoro esercitato dalla forza peso P.
Il lavoro è esprimibile tramite la forza per lo spostamento:
W1 = F * z2
W2 = P * z2
Se, com'è il nostro caso, W1 + W2 = 0
==> W1 = -W2
==> F*z2 = - P*z2
==> F = -P

I singoli lavori sono diversi da zero, ma si annullano tra loro.

[Hidalgo]

Non faccio fisica da un paio di anni (le forze da un po' di piu') ma se applicate due forze uguali e opposte il corpo dovrebbe rimanere fermo o sbaglio? Non arriva a z2, ha solo energia potenziale e non cinetica

[Sinus]

Non faccio fisica da un paio di anni (le forze da un po' di piu') ma se applicate due forze uguali e opposte il corpo dovrebbe rimanere fermo o sbaglio? Non arriva a z2, ha solo energia potenziale e non cinetica

Principio di inerzia: se su un corpo non agiscono forze, o la risultante delle forze agenti sul corpo è nulla, esso rimane in stato di quiete, se era in quiete o continua nel suo moto rettilineo uniforme, se era in moto.

[qwertyzxcv]

Allora, per il teorema delle forze vive, il lavoro può essere espresso come differenza dell'energia cinetica. Abbiamo visto prima che l'energia cinetica rimane costante, quindi il lavoro è nullo. Ma quale lavoro? Il lavoro della forza risultante:
W = W1 + W2
Dove W1 è il lavoro esercitato dalla forza che diretta verso l'alto F, e W2 è il lavoro esercitato dalla forza peso P.
Il lavoro è esprimibile tramite la forza per lo spostamento:
W1 = F * z2
W2 = P * z2
Se, com'è il nostro caso, W1 + W2 = 0
==> W1 = -W2
==> F*z2 = - P*z2
==> F = -P

I singoli lavori sono diversi da zero, ma si annullano tra loro.

ok grazie,ora mi è chiaro,non so perchè ma ragionavo considerando che il lavoro non poteva essere negativo e quindi non si poteva parlare di lavoro compiuto dalla forza peso,non ci sto più con la testa

curiosità,studi fisica all'uni?

[Sinus]

Ingegneria informatica.

[Hidalgo]

Principio di inerzia: se su un corpo non agiscono forze, o la risultante delle forze agenti sul corpo è nulla, esso rimane in stato di quiete, se era in quiete o continua nel suo moto rettilineo uniforme, se era in moto.

Appunto, il corpo e' in stato di quiete all'inizio e la risultante delle forze e' zero....non dovrebbe rimanere fermo?

[Sinus]

Appunto, il corpo e' in stato di quiete all'inizio e la risultante delle forze e' zero....non dovrebbe rimanere fermo?

Non dice che fosse in stato di quiete, anzi, sappiamo che sale con velocità costante, se la velocità è costante, l'accelerazione è nulla, quindi ma è nulla, dove ma indica la risultante delle forze.

[Hidalgo]

Non dice che fosse in stato di quiete, anzi, sappiamo che sale con velocità costante, se la velocità è costante, l'accelerazione è nulla, quindi ma è nulla, dove ma indica la risultante delle forze.

Ah ok e' gia' in movimento prima di applicare le forze....non l'avevo capito dall'op