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  1. L'avatar di Arthenius ArtheniusArthenius è offline #46
    21-06-10 11:20

    In quanto teista ritengo che non tutto lo spazio del reale si fermi al misurabile ma che ci sia qualcosa di trascendente.. Credo poi nella figura di Gesù Cristo in quanto uomo (e anche in quanto Dio) sia per la coerenza delle sue azioni, sia per il modo in cui ha affrontato la morte. Quindi si, credo in Dio.

    Lo scienziato è un essere umano ed è normale che abbia delle sue credenze personali, è pur sempre un uomo. La figura dello scienziato modello, per la sua astrattezza, non mi ha mai convinto, se non altro perchè è smentita dalla concretezza della vita.
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  2. adeodante #47
    21-06-10 11:46

    L'assoluto non è di questo mondo: ed è veramente così. Infatti, gli stoici hanno sudato sette camicie per tirarlo fuori da qualche parte, ma non ci sono mai riusciti.
    L'unica via per ammettere un assoluto nella realtà, è accettare l'idea di una Rivelazione.

    In questo senso, o si accetta l'idea religiosa, oppure si deve ammettere l'impossibilità di un assoluto. Ma quest'ultima ammissione significa la rinuncia a dare un senso all'esistenza umana (il contingente è necessario, gratuito e senza significato: come nella Nausea di Sartre).

    Questo è il momento dell'Intellectus quarens fidem: l'intelletto che ha bisogno della fede per dare un senso a sé stesso e alla realtà.

    Da lì parte la "ricerca religiosa", cioè la ricerca di Dio: è questo il momento della Fides quaerens intellectum, dove cioè la fede ha bisogno dell'intelletto per trovare qualcosa in cui credere.

    Ma se non si capisce questa esigenza di assoluto, un assoluto irraggiungibile razionalmente e che dunque richiede per forza il superamento (hegeliano) della logica... allor si rimane imprigionati nella ragion pura, e non si può ammettere nessuna divinità perché non è misurabile.


    La soluzione sta nel comprendere che l'intelletto è più grande della ragion pura, e può anche accettare argomenti non "misurabili", non "scientifici", ma comunque intelligenti e ragionevoli.
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  3. Bormentàl'Bormentàl' è offline #48
    21-06-10 13:59

    Citazione adeodante Visualizza Messaggio
    La soluzione sta nel comprendere che l'intelletto è più grande della ragion pura, e può anche accettare argomenti non "misurabili", non "scientifici", ma comunque intelligenti e ragionevoli.
    Non capisco perché ammettere l'esistenza di Dio dovrebbe essere intelligente o ragionevole; o non era questo ciò volevi implicitamente affermare?

    Non vedo poi perché "ammettere l'insensatezza dell'esistenza" debba essere irragionevole, dopotutto parlare di spirito/Dio è pur sempre speculare.

    Ancora, come giustifica, un cattolico, tutto ciò che va oltre l'ammissione dell'esistenza di Dio e che fa comunque parte della sua religione?
    L'assunzione anima e corpo della vergine, ad esempio, l'immacolata concezione stessa e tante altre cose.
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  4. L'avatar di Asriel AsrielAsriel è offline #49
    21-06-10 16:21

    Citazione Wounded Visualizza Messaggio
    Oh la tua limitata capacità di comprensione non mi riguarda e sentirmi dire da uno che mi ha risposto sin dall'inizio con sufficienza di non essere arrogante non sta nel culo di nessuno.
    Ah, capisco, non sai come cavarti d'impaccio.

    Le discussioni si intraprendono per farsi comprendere, limitatezza o meno del proprio interlocutore. Ritirarsi da una richiesta di spiegazioni di fronte ad una presunta incomprensione fa fare una pessima figura ad una sola delle due parti.
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  5. WoundedWounded è offline #50
    21-06-10 16:43

    Citazione Asriel Visualizza Messaggio
    Ah, capisco, non sai come cavarti d'impaccio.

    Le discussioni si intraprendono per farsi comprendere, limitatezza o meno del proprio interlocutore. Ritirarsi da una richiesta di spiegazioni di fronte ad una presunta incomprensione fa fare una pessima figura ad una sola delle due parti.
    La tua.
    Tu non hai richiesto un cazzo; non capito una fava e hai bollato in modo da poter liquidare.
    Ora chiedimi scusa per la tua mal riposta arroganza e fammi una domanda che finisca con il solo punto interrogativo e vedrai che ti rispondo.
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  6. L'avatar di Matichek MatichekMatichek è offline #51
    21-06-10 16:44

    Wounded, ma sei serio? Trolli?
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  7. L'avatar di Asriel AsrielAsriel è offline #52
    21-06-10 16:46

    Wounded, per favore finiscila. Qui nessuno ti deve nulla, se non vuoi discutere pazienza, a questo punto non credo che il tuo intervento fosse di fondamentale importanza per lo sviluppo della discussione.
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di *"Lord"* *"Lord"**"Lord"* è offline #53
    21-06-10 16:54

    Asriel, non perdere tempo, ho già testato la situazione tempo addietro.
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  9. WoundedWounded è offline #54
    21-06-10 16:55

    Citazione Matichek Visualizza Messaggio
    Wounded, ma sei serio? Trolli?
    Ma serio de che?
    Sarò serio quando avrò a che fare con persone serie.
    Citazione Asriel Visualizza Messaggio
    Wounded, per favore finiscila. Qui nessuno ti deve nulla, se non vuoi discutere pazienza, a questo punto non credo che il tuo intervento fosse di fondamentale importanza per lo sviluppo della discussione.
    Ma finiscila tu,sono io che non devo nulla a te.
    Impara rispondere come si deve perchè fare il cafone e poi atteggiarsi a diplomatico ti fa solo sembrare un paraculo.
    Almeno io sono verace si da subito e tale reste,non mi atteggio a fichetta per nascondermi dietro un dito.

    Citazione *"Lord"* Visualizza Messaggio
    Asriel, non perdere tempo, ho già testato la situazione tempo addietro.
    Si ecco appunto,qualcuno al tuo livello asriel: lord.
    Penso di non aver altro da aggiungere.
    Di la la gente sta cominciando ad accorgersi del tempo perso dietro ai blatericci di lord,vediamo se comincia un altra saga delle seghe di qua.
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  10. L'avatar di Ilùvatar85 Ilùvatar85Ilùvatar85 è offline #55
    21-06-10 16:57

    Allora, ad una rilettura dei messaggi da cui è partito il battibecco mi è sembrato che nessuno dei due si riferisse esplicitamente ad una religione in particolare. Asriel parlava del completamente trascendente e Wounded di come questa idea si realizza nella società e nella storia.
    Potete ora cortesemente piantarla di punzecchiarvi e discutere dell'oggetto (comunque parecchio fuori dal coexist) del thread?

    Edit: Alla luce del post precedente lo scrivo esplicitamente, abbassate i toni.
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  11. Karl Friedrich Hieronymus #56
    21-06-10 21:08

    la ragione stessa è irrazionale perchè pretende di far passare tutto l'infinito conoscibile attraverso un piccolo imbuto che è il pensiero umano
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  12. L'avatar di *"Lord"* *"Lord"**"Lord"* è offline #57
    21-06-10 21:53

    Mi sembra ragionevole.
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  13. L'avatar di Matichek MatichekMatichek è offline #58
    22-06-10 16:04

    Citazione Karl Friedrich Hieronymus Visualizza Messaggio
    la ragione stessa è irrazionale perchè pretende di far passare tutto l'infinito conoscibile attraverso un piccolo imbuto che è il pensiero umano
    E questo chi l'ha detto?
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  14. -JD- #59
    22-06-10 23:28

    Da non credente (per quanto posso, preferisco comprendere, essere e sentire in maniera indipendente dalle risposte "preconfezionate" dei credo religiosi, di cui, in ogni caso, non saprei quale scegliere) ritengo comunque insensata e illusoria l'idea che l'esistenza sia comprensibile oggettivamente tramite la ragione, e limitata a ciò che possiamo avvertire con i nostri sensi (facciamo "i nostri sensi principali") e i nostri strumenti.

    Citazione Matichek Visualizza Messaggio
    E questo chi l'ha detto?
    Lui non ti basta?
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