#46
28-06-10 23:16
No, è impossibile. Stop. Perchè allora anche la squadra avversaria avrebbe il 55% di possibilitò di vincere. O sei sempre nella squadra vincente e ci sono 5 sfigati che perdono di più solo quando giocano conto di te?Maestro Ryu
#46
28-06-10 23:16
No, è impossibile. Stop. Perchè allora anche la squadra avversaria avrebbe il 55% di possibilitò di vincere. O sei sempre nella squadra vincente e ci sono 5 sfigati che perdono di più solo quando giocano conto di te?
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#47
28-06-10 23:35
ESL :rofl:
Quella league dove ti cambiano i nick se gli stai antipatico? O quella dove promettono i premi e poi non li pagano?
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#48
28-06-10 23:44
Ma è cosi difficile da capire?
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#49
29-06-10 00:14
ma io non ho mai detto che è casual e tu l altra volta non mi hai capito
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#50
29-06-10 00:31
Veramente in lol chi paga non ha nessun vantaggio se non più scelta di personaggi e di skin ma a livello di rune/masteries che influiscono sul gameplay conta esclusivamente il livello e quanti IP hai... diciamo che pagando puoi farti i book di rune più velocemente, ma se sai giocare anche senza rune puoi vincere basta essere itelligenti...
Se ti trovi uno che usa un mage e con una skill a lvl 1 ti toglie mezza vita sai per certo che ha tutte rune in magic penetration o in AP, a quel punto stai difensivo e pensi a farmare e in late game questo vantaggio diventa talmente minimo che se sai giocare tatticamente puoi annullarlo facilmente...
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#51
29-06-10 00:40
Veramente ti posso dimostrare che Hon è impegnativo, ma Lol anche di più...
In Hon se sei più bravo e prendi un minimo di vantaggio vinci facile, in LoL puoi essere un fenomeno quanto vuoi ma se hai 2 livelli di vantaggio che sono abbastanza e fai una cappella in teamfight anche minima ti ritrovi con gli altri a pari livello e la partita rischi di perderla cosa che in hon non succede perchè un PG 2 lvl sopra anche facendo cappelle ti pialla a meno di non essere un cerebroleso...
Ora secondo te qual'è più impegnativo?
State paragonando 2 giochi completamente diversi e non è questione di competitivo o meno, sono 2 giochi che partono da un'idea uguale ma vanno su due strade opposte, non esiste uno meglio di un'altro... sono 2 cose diverse e non esiste uno competitivo e l'altro casual perchè ti posso dimostrare matematicamente che un casual su LoL è in grado di far perdere una partite 5 vs 5 con 4 compagni fenomeni semplicemente perchè lui è un casual e nei team fight non fa la sua parte...
In hon conta non sbagliare all'inizio e se prendi un vantaggio hai vinto in lol non puoi sbagliare mai se giochi contro team in gamba perchè anche con 5 lvl di vantaggio puoi perdere combinando mezza cazzata quando sei in base avversaria e il nexus è quasi giù... abbiamo vinto delle partite sotto 5 lvl senza torri in base grazie a una falsa mossa degli avversari... su hon questo non succede non mi pare una situazione da casual...
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#52
29-06-10 00:58
non volevo infilarmi in questa discussione
comunque, i ribaltoni ci sono anche in hon.
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#53
29-06-10 00:59
Si vede che hai molta esperienza su hon, le apem 1300+ non contano eh.
Un pg due livelli sopra non ti pialla, voglio vedere una nymph all'8 contro un arach al 6 che pialla, generalizzando non dici proprio nulla, ed il fatto che HoN punisca maggiormente gli errori che fai in early non lo vedo come una caratteristica da gioco casual eh, se faili in early e fai farmare il carry avversario meriti di perdere, ma non è detto che la partita sia persa automaticamente.
Se un eroe avversario che avevi nella stessa tua lane guadagna 2 livelli di vantaggio sei tu scarso e molto probabilmente ti sei fatto arare durante tutto il laning, meriti di perdere.
Su hon se l'intero team avversario ha 5 livelli di vantaggio vuol dire che sei stato arato veramente in tutto, map controll, gank, laning, meriti di perdere.
Inoltre su hon le ci sono molte cose che necessitano di esperienza per essere padroneggiate e sfruttate al meglio, cose che sul lol non esistono nemmeno, creep denied, juking, rune controll, stack dei neutrali, ward controll e altro che sicuramente ora mi sfugge.
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#54
29-06-10 01:12
Che discorso del cacchio è?
Io posso aver sbagliato per mezz'ora e aver feedato gli avversari, ma se gli avversari fanno cappelle è giusto che recupero, in hon questo non succede o per lo meno è molto difficile, non basta fare la cappella deve essere gravissimissim, in lol invece basta un piccolo errore in un team fight che gli avversari ti fanno un ace e in contropiede ti disfano la base...
Se io sbaglio 3 volte e te 0 io merito di perdere, se sbagliamo 3 volte tutti e 2 ma io sbaglio in early e tu in late vinci tu perchè in late le tue cappelle sono paraculate dal vantaggio che ti sei preso in early e questo è tutto il contrario di competitività...
In LoL in qualsiasi momento se sai giocare puoi recuperare una partita persa, perchè puoi vincere in tanti modi, Hon in linea generale se giochi bene i early quello che fai in late ha molta meno importanza perchè ormai gli avversari non hanno scampo.
Non signigica LoL> HON per carità... però qui si parlava di Hon Competitivo LOL casual... e non è assolutamente vero, anzi al massimo è molto più competitivo LoL perchè fino all'ultimo secondo non puoi permetterti grossi errori, mentre in Hon se sei partito bene per finire male devi proprio essere un suicida per perdere una partita...
diciamo che in LoL manca totalmente il bilanciamento dei PG e che fanno le patch sul bilanciamento tanto per accontentare una volta un bimbomikia e un'altra volta un'altro... tant'è che ci sono PG nati fortissimi nerfati fino a diventare inutili per poi essere risgravati all'inverosimile... non esiste una via di mezzo...
Il discorso che in hon ci siano features che non ci sono in LoL non significa, nulla anche in Lol ci sono features che non ci sono in Hon, ma questo non significa che uno sia meglio dell'altro... semplicemente sono diversi, partono da una base uguale ma vanno su due vie diverse e dire che uno è meglio di un'altro non ha senso è come dire che una Ferrari è meglio di una Panda.... che discorso è uno potrebbe obbiettare che La panda la porti in campagna la Ferrari no e allora le teorie sul " E' miglior ela ferrari" vanno a farsi benedire sono due macchine non paragonabili proprio come Hon e LOL in comune hanno solo che partono da un'idea simile ma alla fine non centrano una mazza l'uno con l'altro...
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#55
29-06-10 01:37
si vede come tu non abbia mai giocato in modo competitivo a dota/hon.
prima di tutto la partita dipende al 50% dai pick e dai ban, e ci vuole tantissima skill nel scegliere eroi che possano contrastare quelli nemici, scegliere combo di eroi forti.
inoltre l'early è importante tanto quanto il late, non vedo perchè se giochi in male all'inizio devi avere delle possibilità dopo. come se in una partita di calcio, nel primo tempo ti facessero 4 gol, e poi dal secondo tempo si rincomincia da 0-0. che cazzo di gioco sarebbe? se vieni outfarmato all'inizio è giusto che suchi alla fine. anche perchè in late contano molto gli oggetti che hai: e come li farmi questi oggetti? giocando bene in early e in mid.
in early è molto importante saper deniare i creep(già in LoL non si può rofl) e saper lasthittare. è importante wardare per evitare i gank. è importante saper gankare. è importante avere il controllo delle rune. è importante non feedare.
se invece la partita si svolge in modo equilibrato, allora si finisce in late, dove sono importantissimi i team fight. non sai quante volte ho vinto grazie a un teamfight andato bene, con la mia base quasi completamente distrutta.
poi vedremo se LoL andrà mai in qualche torneo importante.
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#56
29-06-10 01:54
Mi puoi dire quali features che possiamo definire competitive ci su Lol che su HoN mancano?
Stiamo discutendo su quale gioco meglio si adatti al competitivo, perché insisti nel dire che Lol è addirittura più competitivo di HoN?
Non immagini nemmeno quante cose bisogna tenere d'occhio durante l'early game in una partita seria e sicuramente non tutte le partite si decidono in early come sembri aver capito tu da quei pochi pub game che hai fatto, i teamfight sono importanti tanto quanto le giocate in early non preoccuparti che anche su hon si possono ribaltare i risultati.
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#57
29-06-10 09:02
Io sto evitando di intervenire appositamente, perchè dicendo cosa penso, scatenerei flame su flame. Però invito RazerDD a prendere provvedimenti, visto che non voleva commenti fanboysti e ne sono arrivati a decine (tipo: LOL più competitivo di HON, è proprio il caso di dirlo, lol....).
EDIT: Anzi, guarda.. Lo devo dire:
C'era LoL al Dreamhack? No.
HoN? Si.
LoL è supportato da MyMyM (se non sapete cos'è, cazzi vostri?)? No, non lo è.
HoN invece? Si.
Alienware, Steelseries: supportano tutti HoN. C'è stato un torneo da 40k $. Qual'è stato il massimo su LoL? L'abbonamento annuale a ESL?
Ma non mi fate ridere va. ^_^
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#58
29-06-10 09:44
Questi sono discorsi totalmente fuori luogo... se io perdo 4-0 nel primo tempo di una partita e nel secondo tempo faccio 4 goal e gli altri 0 la partita torna in parità o sbaglio?
In hon per recuperare 4 goal all'avversario bisogna che l'avversario non giochi proprio, non basta che sai giocare te mettendo su una difesa importate e aspettare le mosse false dell'avversario... Ovvio se quello contro di te è più forte non lo recuperi ma capitano partite in cui sbagli le lane e vieni asfaltato perchè la coppia avversaria è meglio bilanciata della tua, ma se il team è in gamba si cambiano le lane si gioca più difensivi e si aspettano i momenti buoni per gankare e recuperare i livelli. Su Hon questo è possibile ma a grandi linee ci vuole un bel po di demenza del team avversario perchè 1-2 livelli in Hon fanno già una bella differenza...
Lol veramente conta già diverti tornei a livello internazionale e con premi importanti...
E comunque non vedo cosa centri questo col discorso... anche l'ultimo Pro Evolution Soccer vanta tornei a livello internazionale, ciò non toglie che faccia vomitare come gioco di calcio rispetto ai predecessori....
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#59
29-06-10 10:00
Guarda che non ho mica detto che Hon fa schifo o che non è competitivo ho solo detto che l'idea che Hon sia il gioco competitivo mentre Lol sia il gioco Casual è totalmente sbagliata e che per certi versi LoL può anche esserlo di più...
Mai detto che Hon faccia schifo o non sia un gioco dalla grande competitività...
Il discorso è che da quello che scrivete state asserendo che LoL è un gioco da bimbi e Hon è un gioco da campioni... Provate a fare una normal game a lvl 30 e poi mi dite quante partite vincete....
Il fatto che Hon sia più complesso di LoL non significa che sia più competitivo... anzi di solito quando un gioco è meno complesso è più facile trovare gente abile a sfruttarlo al 100% quindi la competizione è più ardua perchè il livello generale dei giocatori è più uniforme...
Al contrario se un gioco è più difficile da apprendere al 100% ci saranno sempre dei dislivelli e la competizione sarà meno tosta perchè ci sarà sempre qualcuno che sa giocare meglio di un'altro.
Per fare un'esempio guidare e progettare una F3 è molto più facile che guidare e progettare una F1 non a caso nei campionati F3 il poleman ha meno di 1 secondo di vantaggio sull'ultimo della griglia e le gare sono tutte delle azzuffate dove la competitività è al massimo. In F1 dal primo all'ultimo ci sono 4 secondi così che il team che ha i migliori ingegneri e i migliori piloti vince molto più facilmente e il livello di competitività si riduce a 4 max 6 auto su 20/22...
Cosa voglio dire? che La F1 sarà anche più bella e piena di features in più ma non vuol dire che le F3 siano brutte... anzi...
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#60
29-06-10 10:48
io non so nulla di HoN (e infatti non dico mai nulla di HoN) ma non sopporto che chi non sa nulla di LoL parla.... Alienware supporta anche LoL....
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