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  1. L'avatar di .:Ethan_Hunt:. .:Ethan_Hunt:..:Ethan_Hunt:. è offline #1
    03-07-10 09:24

    Mi riferisco, ovviamente, a QUESTO topic, che è stato chiuso per sospetto trollaggio da parte dell'autore (tengo a sottolineare, fra parentesi, che l'autore non stava trollando dato che lo conosco di persona e ha davvero le necessità che ha detto di avere).
    Però, tutto sommato, la discussione era interessante.
    Imposto questa nuova discussione copiando l'OP, un reply a caso (ma proprio a caso, eh!) e quello che ho scritto io. Enjoy.

    ho cominciato a lavorare da circa 1 mese, ma la paga è solo 1200 euro. questo è in assoluto il mio primo impiego, ma la paga mi sembra misera comunque.

    secondo voi ci sta una protesta o un appello ai sindacati?
    A questo punto ci rinuncio O_O se non mi vuoi credere non mi credere O_O e comunque sono in piemonte, in un ameno paesino di 15.000 abitanti dove gli appartamenti costano poco appunto perchè si è in una città non di risalto come Milano o Roma. Una tre stanze più ingresso
    E senza aiuti esterni, ho una 32 pollici schermo piatto Full HD, una Xbox, una Ps3, e tra poco il tatuaggio xD
    Ragazzo, solo perchè esiste gente che uccide le vostre convinzioni di vita, non vuol dire che diciamo balle. Vuol dire solo che non conoscete una realtà più facile della vostra, o comunque in cui bisogna adattarsi con molti meno soldi
    (per capirsi, all'autore del rely si contestava il fatto che riuscisse a vivere con 900 euro al mese pagandosi tutto e ancora non si p capito come faccia)

    Comunque, per dare il mio contributo. A chi dice che vive con 900 euro al mese pagandosi pure le troie e gli avanzano BEN CINQUANTA EURO AL MESE, vorrei chiedere che cazzo hanno nel cervello. Fermo restando che "ti rispondo per mp" significa che o hai detto cazzate oppure fai lo spacciatore, con 50 euro al mese non ce ne compri nemmeno mezza di xbox, figurarsi la tv, la macchina bla bla bla. E rimane il problema imprevisti. Se fai un incidente? Se si rompe un elettrodomestico? (le riparazioni per una lavatrice partono dai 200 euro...) Se, dio ne scampi, hai bisogno di cure mediche?
    Questo non è vivere, questo è sopravvivere da precario credendo che non pensando al fatto che si è nella merda fino al collo non ce ne accorgeremo mai.
    Leggo di gente che dopo 10 anni è finalmente arrivata a prendere 1000 euro. Io, sinceramente, non capisco perchè cazzo siete stati qua da lavoratori non qualificati.
    Non c'è nulla di male a non volere intraprendere un percorso di studi per un qualunque motivo e a volersi buttare subito nel mondo del lavoro. Ma in Italia è un suicidio. In Svezia un benzinaio prende l'equivalente di SEIMILA EURO AL MESE (e la vita costa più o meno uguale). In olanda, siamo là. Perchè non avete comprato un biglietto di sola andata per stoccolma e non ci siete rimasti?
    Ora, non è per dire, ma io faccio medicina e ho intenzione di specializzarmi e lavorare all'estero perchè 3000 (netti, si intende) euro al mese, come medico specializzato, mi sembrano uno schiaffo in faccia alla decenza. Da notare che non ho particolari hobby costosi (nemmeno sognati. Non ho il culto degli oggetti di lusso. Chessò orologi, macchine sportive), ma non ho la minima intenzione di arrivare a 50 anni senza un soldo da parte (perchè ovviamente i problemi di salute cominciano ad arrivare da quell'età. Ma da 50 anni ad 80, l'asoettativa di vita che peraltro per noi è più alta ce ne stanno una marea), senza una casa mia, senza garanzie di alcun genere. Senza la possibilità di crescere un (eventuale) figlio come si deve. Senza la possiblità di lasciargli qualcosa.
    Con 3000 euro uno ce la fa, certo ( mette soldi da parte, si può permettere un mutuo per pagare una casa propria...), però deve comunque stare a fare i conti con le bollette e pure con la spesa: ve lo dico per esperienza. I miei sono uno medico e l'altra ostetrica con un ruolo da dirigente in una delle strutture più importanti della regione e prendono in due qualcosa come 5300 euro (netti, ovviamente). In diversi stati europei, credo che guadagnerebbero qualcosa come 6 volte tanto. Certo, non è che non ce la caviamo. Mia madre ha una casetta in centro a firenze che affitta e una casetta al mare perchè ci andavamo diversi anni fa. Mio padre ha messo diversi soldi da parte che sono stati usati nel tempo o per aiutare mia madre a comprarsi le casette (tutte con dei mutui, ovviamente), o per curare mia nonna, che è inferma da 5 anni e ha bisogno di una badante 24/7. Però viviamo in una casa in affitto (e credo che ci rimarranno, loro), abbiamo cambiato macchine di fascia mediobassa dopo 15 anni con altre macchine di fascia mediobassa, bisogna stare attenti a quello che compriamo al supermercato e ogni volta che c'è da pagare il bollo dell'auto ci sono 3 settimane di risparmio collettivo.

    Questo, ovviamente, non era un vanto. Era per fare capire ai ragazzi che "ho lavorato per 10 anni e prendo 1000 euro, quindi stai zitto e pensa che c'è chi sta peggio" che hanno palesemente torto. Avete sbagliato voi. Se non avevate voglia o capacità per un percorso di studi che desse opportunità lavorative concrete (cosa legittima, ci mancherebbe) e non siete riusciti a trovare un lavoro non qualificato che non pagasse una misera (cosa possibile, dato che siamo in italia) avete sbagliato a rimanere qua e ad accontentarvi. Finchè siete giovani tutto bene. Quando arriverete a 45 anni senza una casa, senza soldi da parte, senza garanzie, con i vostri genitori che staranno male (non è per portare sfiga, ma statisticamente una persona su due ha almeno un genitore infermo da assistire negli ultimi 5-10 anni della sua vita), in uno stato come l'Italia che non è riuscito a garantirvi una pensione decente o degli ammortizzatori sociali accettabili sarete nella MERDA FINO AL COLLO. Dare di troll a uno che passa di qua dicendo che è al primo lavoro e che 1000 euro gli sembrano pochi (perchè, da un punto di vista assoluto, mille euro SONO pochi) non vi serve a niente.
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  2. L'avatar di Koyaanisqatsi KoyaanisqatsiKoyaanisqatsi è offline #2
    03-07-10 10:56

    Non ho potuto rispondere al precedente topic dopo le accuse ("vai a prendere la paghetta di 1000€ dai tuoi" "hai mai lavorato?") che mi sono state rivolte perché ero fuori casa. Sono uscito di casa a 19 anni e sono sempre stato indipendente economicamente, senza mai dover chieder nulla ai miei (anzi, a volte prestandogli soldi proprio perché sì, sono lavoratori dipendenti da 30 anni e arrivati all'età di 50 anni si ritrovano con una casa di proprietà ma con 0 risparmi). Ho avuto la voglia, la bravura necessaria e lo sbattimento di trovarmi una nicchia in cui poter fare soldi anche in italia, ma quello che faccio io nella vita non è argomento del topic.

    Forse non avete capito che la chiave di tutto sta proprio in quello che dice Ethan qui: "Era per fare capire ai ragazzi che "ho lavorato per 10 anni e prendo 1000 euro, quindi stai zitto e pensa che c'è chi sta peggio" che hanno palesemente torto. Avete sbagliato voi. Se non avevate voglia o capacità per un percorso di studi che desse opportunità lavorative concrete (cosa legittima, ci mancherebbe) e non siete riusciti a trovare un lavoro non qualificato che non pagasse una misera (cosa possibile, dato che siamo in italia) avete sbagliato a rimanere qua e ad accontentarvi." (e seguenti righe)

    Avete fatto un corso di studi umanistico? Avete fallito (lavorativamente parlando), di cosa vi lamentate?
    Avete fatto ingegneria e prendete uno stipendio che va tra i 1200€ e i 1700€ al mese (se avete ottenuto la laurea in corso e con ottimi voti), con la speranza che a 50 anni questo stipendio superi i 2000€? Avete sbagliato a non andare all'estero, dove con lo stesso titolo di studio e lo stesso lavoro prendereste 3 volte tanto.
    Avete fatto qualsiasi altra facoltà con posti di lavoro totalmente inesistenti perché ormai troppo inflazionata (giurisprudenza, anyone? ma anche altre...)? Dovevate scegliere un'altra strada, ho come l'impressione che siate legati al concetto del valore della laurea che purtroppo non trova alcun riscontro nella realtà italiana attuale.
    Volete rimanere in italia perché siete legati a qualcosa? Perché avete studiato, allora? Tanto vale andare a fare il parrucchiere (non quello che ha il negozio, che obv guadagna infinito di più, ma proprio il lavoratore in un negozio di parrucchieri) e avreste preso uguale al laurearsi nel 90% delle facoltà italiane, risparmiando i soldi per lo studio e guadagnando nel frattempo invece di perdere tempo.

    Quando sarete più grandi, e arriverete a 50 anni dopo una vita di stenti a 1000€ al mese, capirete (riguardandovi indietro) e magari direte: "ma io ho lavorato tutta la vita PER COSA?".
    In italia un giovane non può fare soldi a meno che non abbia le conoscenze giuste o che non faccia cose illegali, quando lo capirete non sarà mai tardi. Ah, e se iniziate a lavorare ora in italia, non andrete mai in pensione (o se ci andrete non esisterà una "pensione" che vi arriva mensilmente, i fondi dedicati a quello sono finiti da tempo).
    Se non ve ne frega nulla, rimanete pure; ma se nella vostra vita avete intenzione di fare soldi, non per chissà quale obiettivo egoistico, ma semplicemente per vivere bene (perché vi ricordo per l'ennesima volta, con 1000€ al mese non si vive bene), fate un bel progetto a lungo termine ed EMIGRATE! I confini sono aperti, non vi trattiene nessuno qui.
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  3. L'avatar di x90 x90x90 è offline #3
    03-07-10 11:13

    non ho letto l'altro topic, rispondo solo al messaggio quotato nell'op (quello che dice che con 5300 euro netti al mese non ce la fanno a campare): o siete una famiglia di 8 persone, oppure avete le mani bucate. 5000 euro al mese sono veramente tanti.
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  4. cagliostra #4
    03-07-10 11:49

    Alla luce delle illuminanti rivelazioni di chi della vita ha capito tante cose e di chi sa come usare i soldi, a questo punto l'OP del thread precedente sta sbagliando tutto. Dovrebbe licenziarsi e andarsene immediatamente in Amazzonia. O sennò insomma, peggio per lui, colpa sua se rimane qui, eh.
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  5. L'avatar di squallwii squallwiisquallwii è offline #5
    03-07-10 14:01

    Spiegatemi 1 cosa: piglia 1200 euro netti/mese. Per cosa dovrebbe protestare? Proprio non ci arrivo...che c'erntrano i sindacati?
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  6. L'avatar di Adalberto_Steiner Adalberto_SteinerAdalberto_Steiner è offline #6
    03-07-10 14:06

    Ho risposto in MP a Koyaanisqatsi, spiegandogli esattamente come faccio tutt'ora a vivere con uno stipendio che và da 900 a 1000 euro al mese.
    E' un peccato che sia un tuo amico l'OP dell'altro topic, prima di questo mi stavi anche simpatico....
    EDIT : e non dico come faccio perchè non voglio essere bannato, mi piace il mio avatar e questo nick su GV, non trovo motivo di doverlo cambiare
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  7. L'avatar di Koyaanisqatsi KoyaanisqatsiKoyaanisqatsi è offline #7
    03-07-10 14:08

    Citazione Adalberto_Steiner Visualizza Messaggio
    Ho risposto in MP a Koyaanisqatsi, spiegandogli esattamente come faccio tutt'ora a vivere con uno stipendio che và da 900 a 1000 euro al mese.
    E' un peccato che sia un tuo amico l'OP dell'altro topic, prima di questo mi stavi anche simpatico....
    MP che mi riservo dal pubblicare, ma che dava ragione alla mia tesi.
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  8. FuocoCamminaConMeFuocoCamminaConMe è offline #8
    03-07-10 14:18

    Citazione Koyaanisqatsi Visualizza Messaggio
    non vi trattiene nessuno qui.
    io direi che puoi parlare per te e basta
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  9. DeepDown #9
    03-07-10 15:25

    ma andate a lavorare
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  10. FrantiFranti è offline #10
    03-07-10 15:53

    no no no etanuzzo quello li faceva il figo perchè al primo colpo ha trovato un lavoro da 1200 euro e per lui erano pochi e quindi forse era meglio se li rifiutava
    il tipo con quei 900 si paga tutto (xbox compresa) e gli avanzano 50 euro al mese
    sa farsi le sue conti ed è un bene con 6000 euro al mese in tre si vivrebbe da re no perchè c'è gente che davvero ci vive con 1200 euro basta fare meno i borghesotti fascisti e vedrai che ci si riesce
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  11. L'avatar di HieiDj HieiDjHieiDj è offline #11
    03-07-10 17:53

    io prendo 500€ al mese e pur vivendo con i miei ancora, spendendo i soldi praticamente solo in vizi e cibo al lavoro, non ci sto dentro (e non pago io la macchina che quasi mai uso (di mia mamma). ma ho 21 anni non mi lamento

    ora mi spiegate perchè al posto di affrontare il fatto che in italia lo stipendio non basta per vivere (e non mi parlate di fare i medici che, a parte gli anni interminabili di studi, c'è crisi anche in quel settore) dite "ma si andatevene affanculo in qualche stato estero che li è meglio.

    e se sarei (magari) attaccato al mio paese e vorrei risollevarlo dalla riguraccia di merda mondiale che facciamo giornalmente? ma no devo espatriare perchè in italia si guadagna poco e allora così penso di risolvere il problema.
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  12. L'avatar di squallwii squallwiisquallwii è offline #12
    03-07-10 18:06

    Ma infatti è ovvio che in italia lo stipendio non basta per vivere. Mi sto ancora domandando però che cosa c'entrano i sindacati o la protesta del primo post...se qualcuno riesce a spiegarmelo magari...
    E poi non è che si possa ancora pensare di risollevare il paese eh, siamo realisti suvvia...e poi, dato di fatto lo stipendio che si prende, basta regolarsi.
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  13. PlaquePlaque è offline #13
    03-07-10 18:14

    Evidentemente qualcuno non ci arriva: cambiare paese è tutto, tutto, fuorché facile.

    Per il resto, conosco gente che tira avanti con ottocento euro.
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  14. PlaquePlaque è offline #14
    03-07-10 18:19

    Citazione Koyaanisqatsi Visualizza Messaggio
    Ho avuto la voglia, la bravura necessaria e lo sbattimento di trovarmi una nicchia in cui poter fare soldi anche in italia, ma quello che faccio io nella vita non è argomento del topic.

    Eh, no, troppo facile, così. Getti il sasso (il wall of text) e poi nascondi la mano?
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  15. L'avatar di MisterZeta MisterZetaMisterZeta è offline #15
    03-07-10 18:45

    Citazione x90 Visualizza Messaggio
    non ho letto l'altro topic, rispondo solo al messaggio quotato nell'op (quello che dice che con 5300 euro netti al mese non ce la fanno a campare): o siete una famiglia di 8 persone, oppure avete le mani bucate. 5000 euro al mese sono veramente tanti.
    La mia situazione è questa:
    Lavoro in famiglia nell'attività di mio padre con 1000€ di stipendio e la promessa che "tutto questo un giorno sarà tuo", bella merda.

    -1000€ per me

    I miei sono divorzziati e mio padre è costretto a pagarsi un fitto perchè a casa sua non può tornare, mia madre ha l'affidamento.

    -700€ affitto

    A casa dove sta mia madre ci sono utenze che lei non paga e dobbiamo pagare noi.

    -100€ condominio (meno male che dove ho preso cas aio sono solo 20 € ._. )
    -150€/mese corrente
    -20€ acqua
    -? gas
    -80€ fastweb

    Mia sorella non lavora, si è sposata da poco e ha bisogno di aiuto. Almeno 100€ a settimana
    -400€ mia sorella

    Mio padre ha le utenze della sua casa

    -150€ corrente
    -20€ acqua
    -? gas
    -? condominio
    -120€ cibo

    Mia madre ha un mantenimento random

    -500€ mantenimento

    Mio padre ha il diabete, al tiroiede scassate e altrew malattie

    -250€ medicine

    Siamo a 3500 circa.

    Per lavorare abbiamo bisogno di un ufficio, due macchine:

    200€ benzina/mese (pure poco)
    350€ affitto laboratorio
    + smistamento 2 assicurazioni: circa 200€ al mese, poco più.

    Siamo a 4250 che con le tasse e l''iva vuol dire che dobbiamo fare almeno 6000€ al mese per restare a 0.
    Ovviamente siamo in rosso da un po.


    In conclusione: di certo sono tanti, ma se non conoscete la situazione degli altri è meglio non aprire bocca =)

    Z
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