Guarda che lui ha detto semplicemente che per vivere super sereni e godendosi la vita ( ovvero senza nessun problema economico in caso di qualche imprevisto e le giuste vacanze in qualche spiaggia e ogni vizio possibile soddisfatto alla fine dell'attività lavorativa ) 5300 euro sono pochi.
Il che, con le dovute cautele, è vero.
Ma il suo ragionamento non si fermava qui, era più sul tipo "ma se io con sta disponibilità vivo bene ma non da re chi ha meno di un quinto di quello che ho io cazzo fa? meglio che scappino se devono vivere così al di sotto di uno stile di vita che mi pare tuttalpiù sereno"
Dani.
Io dico che qui da me 5300 euro non li guadagna nessuno e la gente si spacca il culo per prenderne più di 1500, che già son tanti.
Ed è qui che sta la protesta.
Con quello stipendio facendo sacrifici enormi compri una casa in quanto? 20 anni?
Solo per avere un tetto sopra la testa una grossa fetta della tua vita regalata al lavoro.
Dani.
In più tratta chi non ha i suoi soldini come gente pezzente, come morti di fame e li cataloga come gente che non fa vita degna e sputa sopra la sua dignità.
Questa è tutta una sega tua, sinceramente.
Dani.
Se ci fosse la possibilità di prendere 5300 euro al mese lavorerei giorno e notte.
Io ci rifletterei su sta cosa...
Dani.
Il problema è che lui li ha senza fare manco la metà della fatica che fa un operaio, che si ammazza per sfamare i suoi figli e secondo lui è un uomo senza dignità.
Ma quando parlava di dignità lo faceva con volontà dio protesta, nel senso che proprio perchè quell'operaio fa un faticoso e dignitoso lavoro è uno scandalo che gli venga retribuito così poco tanto da costringerlo ad una vita meno dignitosa di quella che meriterebbe.
Poi ovvio che non vuol dire che il suddetto non abbia dignità, l'avete sopravvalutata questa parola nel marasma del discorso.
Dani.
Abbello, calmati, sai, che coi tuoi soldi mi ci pulisco il culo.E morto di fame lo dici a qualcun altro, bulletto da forum.
E non farti prendere per il culo adesso, sta facendo così perchè tu l'hai accusato di essere così.
.:Ethan_Hunt:.
Spoiler:
la cosa veramente divertente è che con tutta probabilità, una buona metà delle famiglie degli utenti che mi hanno dato di nato nella bambagia si è salassata a forza di cambiali per arrivare ad avere più metri quadri cumulativi di televisori al plasma di quelli che stanno in casa mia.
E' preoccupante pensare a quello che rappresentavano gli anni '80 (in tutta la loro pochezza, certo, ma tant'è...) e cosa sono riusciti a fare 30 anni di recessione alle persone.
Non si riesce più a pensare, tanto è lontano come obiettivo, a mettere qualcosa da parte.
Non si riesce a pensare realisticamente ad una situazione economica ordinaria quando gli stipendi superano una certa cifra. Entrano 5000 euro al mese, quindi dobbiamo per forza essere MILIONARI (perchè oh, ce ne fosse stato mezzo che mi avesse lanciato l'accusa di essere "benestante", che è esattamente quello che siamo: appena benestanti), non fare un cazzo dalla mattina alla sera e avere il lavoro, spetta eh, "trovato nel piattino caldo come te".
Quando 5000 euro al mese, se uno non scommette sulle corse dei cani, bastano appena per mettere qualcosa da parte in varie forme per quando si è più vecchi (che è un procedimento molto più laborioso e costoso del comprarsi il Mercedes) senza nel frattempo dover dire "ragazzi per sta settimana niente frutta che siamo agli ultimi giorni del mese".
Cioè, qua è proprio il delirio
E mi da un fastidio boia ma purtroppo devo quotare.
Ragazzi sono riusciti a farci credere che siano più che fortunati ad avere quelle briciole e che va bene così.
Ci hanno convinti che volere di più sia un peccato di superbia inaccettabile proprio dei bamboccioni viziati.
Una specie di cultura della buona sofferenza stile vecchio cattolicesimo.
ehtan non so se hai letto il mi post qualche pagina addietro, ma questa è solo la prova di quel che dicevo.. la situazione di miseria economica è talmente radicata nella testa delle persone che non solo prendo mille euro al mese senza dire ba,ma pensano anche che sia una cosa buona e giusta e non pensano nemmeno per un secondo che non dovrebbe essere cosi, che spaccandosi la schiena come fanno dovrebbero guadagnare molto di più.. subiscono passivamente e attaccano anche chi ha il coraggio di dire " non è giusto".
Naa, non credo sia così. Chi risponde a tono è perchè si sente insoddisfatto della propria situazione. C'è sicuramente dell' invidia verso chi si pensa stia meglio. E nel momento in cui si riceve una critica per come si vive scattano banali meccanismi di difesa, ci si sente di doversi giustificare. Ma questo succede con tutti, mica solo con gli scemi. Thread impostati così finiranno sempre nello stesso modo, c'è poco da fare. Sono thread inutili. Meglio guardarsi i mondiali, piuttosto
La gente che dovrebbe morire di fame è quella come te che si trova il lavoro del papino già pronto e non ha la minima concezione del denaro
premetto che non ho letto tutto il topic.
lol, ma scusa eh, se suo padre (ammesso che non sia un mafioso o simili) è riuscito ad arrivare a guadagnare 5k al mese, e in caso assicurando pure un lavoro futuro al figlio dove sta il problema? ma ce ne fossero di persone così, evidentemente lui non si è accontetato di 1k al mese.
poi se ruba spacccia ammazza ho detto una cazzata però vabbè parlo sempre in ambito di impieghi legali.
premetto che non ho letto tutto il topic.
lol, ma scusa eh, se suo padre (ammesso che non sia un mafioso o simili) è riuscito ad arrivare a guadagnare 5k al mese, e in caso assicurando pure un lavoro futuro al figlio dove sta il problema? ma ce ne fossero di persone così, evidentemente lui non si è accontetato di 1k al mese.
poi se ruba spacccia ammazza ho detto una cazzata però vabbè parlo sempre in ambito di impieghi legali.
il discorso è orribilmente pretestuoso per una vagonata di motivi, che in ordine sparso vanno più o meno così
a)mio padre non guadagna 5k euro al mese, ma 3k. I 5k sono se si contano anche quelli di mia madre
b)mio padre fa il medico in un ospedale pubblico
c)io sto studiando medicina e voglio specializzarmi e lavorare all'estero
d)ho già scritto un paio di volte tutto questo
e)sopratutto che CAZZO c'entra la mia situazione economica se sto facendo una analisi distaccata del fenomeno? Se so o meno di cosa parlo lo dimostrano le cose che dico, non il mio eventuale vivere nella bambagia (e mi sembra comunque di avere messo in chiaro che viva dovunque tranne che nella bambagia )
il discorso è orribilmente pretestuoso per una vagonata di motivi, che in ordine sparso vanno più o meno così
a)mio padre non guadagna 5k euro al mese, ma 3k. I 5k sono se si contano anche quelli di mia madre
b)mio padre fa il medico in un ospedale pubblico
c)io sto studiando medicina e voglio specializzarmi e lavorare all'estero
d)ho già scritto un paio di volte tutto questo
e)sopratutto che CAZZO c'entra la mia situazione economica se sto facendo una analisi distaccata del fenomeno? Se so o meno di cosa parlo lo dimostrano le cose che dico, non il mio eventuale vivere nella bambagia (e mi sembra comunque di avere messo in chiaro che viva dovunque tranne che nella bambagia )
Il che è un triste indice della disperazione generale della gente; "minchia magari 3k euro al mese"..."lavorerei giorno e notte per 5k euro al mese"...
Il mondo sarebbe migliore se non ci fosse gente come te che con la sua mentalità da figlietto di papà offende i milioni di lavoratori che faticano a portarsi a casa la pagnotta e sanno cosa vuol dire spaccarsi il culo.
Guarda, io non so che cosa intendi te per "disgrazie maggiori", ma ti assicuro che tumori gravi e/o terminali capitano a tutti, così come vecchi parenti infermi. Lo stato passa i soldi dell'operazione per togliere il tumore o per fissare il femore che si rompe per la quinta volta, non certo dell'assistenza e della perdita di capacità produttiva che ne deriva.
Sta cosa del cane poi non l'ho capita. Ci sono stati che stanno andando a migliorare e stati che stanno andando a peggiorare. L'italia sta andando a peggiorare in modo abbastanza preoccupante, per una lunga lista di motivi che partono dal risorgimento, passano per piazzale loreto e arrivano solo ieri l'altro ai sondaggi al 68% di berlusconi. E' una cosa che va accettata come dato di fatto.
I vecchi parenti infermi si gestiscono anche senza 50 mila euro da parte, malattie terminali non si guariscono con i soldi, con i soldi posticipi di poco l'inevitabile e sarebbero stati investiti meglio quando ancora "potevi goderteli".
Per altri tipi di "disgrazie speciali", come rovinarsi le mani per un chirurgo, esistono le assicurazioni, se proprio si vuole ad ogni costo "pararsi il culo".
Non mi soprende che tu non l'abbia capita, ma vedi, gli stati non migliorano o peggiorano per la volontà dello spirito santo o con un tiro di dadi.
.:Ethan_Hunt:.
ho letto ora.
La base ecc ecc, che è lo stesso discorso che ho fatto io, con 1000 euro al mese non te la fai. Ma nemmeno con 200, se sei da solo. Devi come minimo prendere 2000 euro ed essere in 2 come nucleo familiare con tutte le facilitazioni del caso.
Se sei sotto a quelle cifre la base non ce l'hai. E dati alla mano, quasi nessuno ha la possibilità di avere quelle cifre lì. E non ci saranno soldi nemmeno per le pensioni.
EDIT: e comunque, il prossimo che mi tira fuori una cosa del genere o me la scrive sottoforma di FILASTROCCA oppure lo segnalo per stupidità manifesta perchè mi sono sinceramente rotto il cazzo
Dati che immagino provengano da "fonti interne" come il benzinaio da ennemila euro al mese.
Visto che ti poni in un modo che rompe il cazzo @default, su qualsiasi argomento, mi soprende che tu non sia in grado di ignorare le cose fastidiose.
phantom lord
Sto seriamente prendendo in considerazione l'alternativa del trollaggio di massa nei confronti di colui che, solitamente, posta con un tono duro ed antipatico.
Ma cosa mi dici mai...
il Cacopardo
In realtà non si starebbe parlando di "felicità", quanto piuttosto di "comodità".
O serenità che dir si voglia.
Se parliamo di "comodità" io vinco. Se parli di "serenità" si fa patta involontariamente e ti involontariamente ti zappi i piedi, perchè si può raggiungere quello stato anche tramite rassegnazione.
Perchè è molto più comodo trovarsi un lavoro discreto qua (se hai le qualifiche per trovare automaticamente un buon posto di lavoro all'estero hai le qualfiche per trovare qua un posto da almeno 1800 euro al mese netti) che abbandonare tutto e fuggire.
Sempre parlando di comodità e serenità: ti sembra comodo o sereno fare un lavoro che magari ti fa schifo, 12 ore al giorno, solo perchè ti fa guadagnare una somma maggiore di quella che ti farebbe guadagnare un lavoro che puoi apprezzare di più? A me sembra frustrante e insoddisfacente.
Ah dato "unrelated": molti di quelli che "hanno fatto fortuna" all'estero, la hanno fatta con lavori manuali, ad esempio come cuoco, perchè tramite senza qualfiche particolari sono riusciti a farsi una posizione discreta, cosa che qui sarebbe risultata estremamente più difficile senza una base economica solida da poter investire.
Link @
io che studierò ingegneria a breve mi troverò davanti alla scelta di guadagnare molto di più all'estero o abbastanza da vivere ( ?) qui.. perche dovrei scegliere di andare via e cambiare paese, dovrebbe essere il mio paese a darmelo.. probabilmente è un utopia, ma mi piacerebbe vedere le solite persone arrabbiate con lo stato piuttosto che ragazzi giovani gia rassegnati ad un futuro al limite del vivibile in serenità..
Se pensi che basti questo non sei illuso, molto molto di più.
Oppure hai una mente così brillante da passare automaticamente avanti a tutti gli altri autoctoni.
La fuga di cervelli la ho sempre sostenuta, spero anche che non tornino sinceramente, guardando il livello medio dei fuggiaschi.
.:Ethan_Hunt:.
@Koyaanisqatsi: la cosa veramente divertente è che con tutta probabilità, una buona metà delle famiglie degli utenti che mi hanno dato di nato nella bambagia si è salassata a forza di cambiali per arrivare ad avere più metri quadri cumulativi di televisori al plasma di quelli che stanno in casa mia.
Prima critichi le persone perchè "parlano a cazzo senza conoscere le persone che giudicano" e poi fai queste illuminanti uscite. Chissà come mai non sono sorpreso.
Ah, per quanto mi riguarda non ti darei mai del "nato della bambagia", non ho alcuna intenzione di farti dei complimenti.
I vecchi parenti infermi si gestiscono anche senza 50 mila euro da parte
Guarda che "50.000€ da parte" sono una cifra piuttosto ridicola. E no, non si gestiscono senza spese, immagino a base di puro amore filiale, più che altro perché se hai impegni lavorativi consistenti sei sostanzialmente costretto pagare persone che stiano loro dietro, il che diventa rapidamente piuttosto costoso.
Detto questo, non ha detto cose sbagliate, in massima parte, lui; il discorso del debito al consumo per esempio è vero (come anche il discorso personale che ha fatto, io lo conosco e posso portare testimonianza circa il fatto che viva in modo relativamente frugale, cosa che tra l'altro usa costantemente per darmi del "radical chic" e cose del genere).
In realtà il problema di fondo è che per vari motivi al momento in Italia con redditi medio-bassi si è assai vulnerabili a qualsiasi problema aggiuntivo e/o imprevisto, mentre con redditi medio-alti si riesce a malapena a mettere da parte qualcosa e a non fare debiti.
Guarda che "50.000€ da parte" sono una cifra piuttosto ridicola. E no, non si gestiscono senza spese, immagino a base di puro amore filiale, più che altro perché se hai impegni lavorativi consistenti sei sostanzialmente costretto pagare persone che stiano loro dietro, il che diventa rapidamente piuttosto costoso.
Detto questo, non ha detto cose sbagliate, in massima parte, lui; il discorso del debito al consumo per esempio è vero (come anche il discorso personale che ha fatto, io lo conosco e posso portare testimonianza circa il fatto che viva in modo relativamente frugale, cosa che tra l'altro usa costantemente per darmi del "radical chic" e cose del genere).
In realtà il problema di fondo è che per vari motivi al momento in Italia con redditi medio-bassi si è assai vulnerabili a qualsiasi problema aggiuntivo e/o imprevisto, mentre con redditi medio-alti si riesce a malapena a mettere da parte qualcosa e a non fare debiti.
Sarebbe totalmente vero se gli anziani non avessero anche dei soldi loro oltre a un reddito a parte.
Non è che campano sulle spalle dei figli stile parassiti eh.
Le spese salgono in base a COME vengono gestiti. Ovviamente la badante 24/7 o la casa di riposo "di lusso" costano di più delle case di riposo normali dove vanno anche quelli con una pensione non da favola.
Tra l'altro essendo la casa di riposo una soluzione "permanente" non si ha nemmeno il problema di dire "eh ma io abito in centro a Firenze, qua le case di riposo costano uno sproposito".
Sarebbe totalmente vero se gli anziani non avessero anche dei soldi loro oltre a un reddito a parte.
Non è che campano sulle spalle dei figli stile parassiti eh.
Le spese salgono in base a COME vengono gestiti. Ovviamente la badante 24/7 o la casa di riposo "di lusso" costano di più delle case di riposo normali dove vanno anche quelli con una pensione non da favola.
Eh però qui ci sono anche dei problemi di scontro con la realtà, facciamo che ci rivediamo tra 10 anni e mi racconti se i tuoi genitori invalidi sono sulle tue spalle o si pagano le cose da soli.
Eh però qui ci sono anche dei problemi di scontro con la realtà, facciamo che ci rivediamo tra 10 anni e mi racconti se i tuoi genitori invalidi sono sulle tue spalle o si pagano le cose da soli.
Eh si, io devo scontrarmi con la realtà.
Ovviamente tutti gli anziani diventano invalidi dopo i 70 anni.
Ah, ho i nonni discretamente anziani, anche quando hanno avuto problemi gravi di salute si sono riusciti ad arrangiarsi senza pesare sui loro figli o nipoti (l'unico "peso" è stato portarli un paio di volte in giro a dir tanto), ma è perchè vivo nel paese delle favole ovviamente.
Eh si, io devo scontrarmi con la realtà.
Ovviamente tutti gli anziani diventano invalidi dopo i 70 anni.
Ah, ho i nonni discretamente anziani, anche quando hanno avuto problemi gravi di salute si sono riusciti ad arrangiarsi senza pesare sui loro figli o nipoti (l'unico "peso" è stato portarli un paio di volte in giro a dir tanto), ma è perchè vivo nel paese delle favole ovviamente.
Shino davvero questo argomento mi sta a cuore e non voglio affrontarlo con flame, siamo tutti sulla stessa barca e per una volta vorrei evitare l'asprezza; anche i miei zii si stanno gestendo da soli ma tra risparmi, pensioni e cosi è una situazione tutta diversa quella dei nostri genitori.
Shino davvero questo argomento mi sta a cuore e non voglio affrontarlo con flame, siamo tutti sulla stessa barca e per una volta vorrei evitare l'asprezza; anche i miei zii si stanno gestendo da soli ma tra risparmi, pensioni e cosi è una situazione tutta diversa quella dei nostri genitori.
Io non sto flammando eh, sto dicendo come sta la situazione per quanto riguarda la mia famiglia e la gestione degli anziani.
Visto che ethan può usare la sua situazione per dire che i benestanti non vivono nel lusso più sfrenato, non vedo perchè non posso fare una cosa analoga.
Il flame piuttosto lo fate voi con sta storia che tutti gli anziani sono degli handicap da portare avanti con fiumi di denaro.
Tra l'altro, solitamente, i lavori che ti fanno guadagnare di più, sono anche quelli che ti impegnano di più la giornata e ti impediscono di poterti occupare un minimo dei tuoi genitori e ironicamente ti costringono a spendere più soldi per loro. Perchè come è vero che un medico (ma neanche tutti a dire il vero) non ha il tempo materiale per occuparsi dei suoi genitori se questi ne hanno la necessità, un impiegato può anche guardarseli un attimo di più riducendo le spese.
Poi la "gestione degli anziani" è una cosa che non si può usare come metro di paragone universale anche perchè ogni famiglia è svantaggiata o avvantaggiata in questo anche in base al numero di figli & so on.
Dani.
