Discussione: vita dopo la morte e fenomeni paranormali

Mattz

#46 14-07-10 21:33

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Chronos II

Per la seconda e terza storiella, si chiamano allucinazioni (che possono avvenire in situazioni estreme o essere inquadrate nella schizofrenia).

e alla prima storiella si oppone l'esatto contrario che spesso persone che hanno passato la stessa situazione raccontano.

Barris

#47 14-07-10 23:09

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mix ba'al

spriamo sia così. io un giorno vorrei comporre un pene.

Ogni volta che respiri è probabile che tu stia inalando almeno un paio di atomi che sono passati attraverso il pene di tuo nonno.

cima99

#48 15-07-10 15:52

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*"Lord"*

Riporto dall'altro Thread.



Non credo che attualmente la scienza stia mettendo al vaglio l'effettiva esistenza del paradiso, nè che ci siano prove sperimentali di tale esistenza. Tra l'altro sarebbe fuori gli obbiettivi e gli strumenti della scienza una tale dimostrazione.



Per questo abbiamo cambiato Thread.

Voglio dire: unicorni e spiriti fanno parte di quelle "presenze" spesso credute vere da numerose persone, ma di cui manca ogni riscontro reale.

Si è compreso da tempo come quelli che noi chiamiamo spiriti non siano che personificazione dei nostri istinti ancestrali.

Nel medioevo si credeva che l'istinto sessuale fosse opera di un demone, ora si sa benissimo essere dovuto a cause ormonali naturali, la stessa cosa avveniva per i pazzi, che venivano ritenuti posseduti da qualche demone. I maniaci sessuali non sono più trattati da indemoniati, idem per gli schizofrenici, e direi che le cose vanno molto meglio.

Insomma, ripeto: credete in ciò che volete, credete alla vostra "esperienza" (la cosa più incerta di questo mondo), ma tutto ciò non è assolutamente dimostrato, nè si può esigere che gli altri ci credano "perchè si", sopratutto in un campo più volte esplorato come questo.

1) Del Paradiso nella concezione cristiana no, anche perchè principalmente allegoria e a tendenza esclusivistica. Riguardo invece alla vita dopo la morte gli studi si protraggono da qualche secolo. Che la scienza sia tuttavia lontano da ottenere risultati univoci e netti sono d'accordo

2) Come detto, non vedo nessi particolari tra gli spiriti e gli unicorni. Anche gli indizi empirici verso la loro esistenza sono diversi in qualità e quantità

3) Persistono tuttavia casi dubbi di possessione. Il fatto che sia stato possibile catalogare razionalmente e clinicamente determinati fenomeni non significa che possano essere tutti catalogabili in suddetti gruppi

4) Come ti ho detto, non me ne frega assolutamente nulla di convincere nè te nè nessun altro, così come continuo la discussione solo per il piacere di confrontarmi senza velleità di farti cambiare idea, nè tantomeno intenzione di cambiare la mia

Adeisidaemon

Vorrei sapere da Cima se questi studi si basano su un qualsiasi elemento minimamente concreto, e non solo su supposizioni.
Perchè la morte è un'ossessione, a rendersene conto.

Nell'altro 3d evocai recenti studi che cercano possibili correlazioni tra manifestazioni paranormali e fonti di energia, da improvvise come temporali, a costanti come corsi d'acqua.
Riguardo agli indizi atti a rinforzare la tesi della genuinità dei fenomeni sopraddetti, vi sono filmati, foto, immagini, rilevazioni di variazione di temperatura, modifiche al campo elettromagnetico, manifestazioni luminose, registrazioni di voci e rumori. Questi gli indizi più frequenti, sicuramente maggiori rispetto a quelli tendenti all'esistenza degli unicorni in precedenza nominati

Samu Shinoda

#49 15-07-10 16:08

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Barris

Ogni volta che respiri è probabile che tu stia inalando almeno un paio di atomi che sono passati attraverso il pene di tuo nonno.

cima99

#50 15-07-10 16:15

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evita post di soli smiles

Asax	#51 15-07-10 16:15

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Barris

Ogni volta che respiri è probabile che tu stia inalando almeno un paio di atomi che sono passati attraverso il pene di tuo nonno.

In realtà se fai i conti temo che la probabilità sia infinitesimale.

*"Lord"*

#52 15-07-10 18:21

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cima99

1) Del Paradiso nella concezione cristiana no, anche perchè principalmente allegoria e a tendenza esclusivistica. Riguardo invece alla vita dopo la morte gli studi si protraggono da qualche secolo. Che la scienza sia tuttavia lontano da ottenere risultati univoci e netti sono d'accordo

2) Come detto, non vedo nessi particolari tra gli spiriti e gli unicorni. Anche gli indizi empirici verso la loro esistenza sono diversi in qualità e quantità

3) Persistono tuttavia casi dubbi di possessione. Il fatto che sia stato possibile catalogare razionalmente e clinicamente determinati fenomeni non significa che possano essere tutti catalogabili in suddetti gruppi

4) Come ti ho detto, non me ne frega assolutamente nulla di convincere nè te nè nessun altro, così come continuo la discussione solo per il piacere di confrontarmi senza velleità di farti cambiare idea, nè tantomeno intenzione di cambiare la mia



Nell'altro 3d evocai recenti studi che cercano possibili correlazioni tra manifestazioni paranormali e fonti di energia, da improvvise come temporali, a costanti come corsi d'acqua.
Riguardo agli indizi atti a rinforzare la tesi della genuinità dei fenomeni sopraddetti, vi sono filmati, foto, immagini, rilevazioni di variazione di temperatura, modifiche al campo elettromagnetico, manifestazioni luminose, registrazioni di voci e rumori. Questi gli indizi più frequenti, sicuramente maggiori rispetto a quelli tendenti all'esistenza degli unicorni in precedenza nominati

1) Diciamo pure che non se ne sa una cippa.

2) Io non ho mai visto nè spiriti nè unicorni, e non vi sono prove scientifiche riguardo la loro esistenza. Difatti sono al di fuori della mia "esperienza".

3) Non vuol dire nemmeno il contrario. Ma non credo esistano psichiatri seri disposti a prendere in considerazione che una malattia mentale possa essere causata da uno spirito, quando esistono cause più conosciute e che spiegano meglio i fenomeni (e fino ad ora hanno risolto le problematiche meglio degli esorcismi).

4) E che discutiamo a fare? Uno dei due deve avere intenzione di cambiare idea o approfondire un argomento, se no mi sembra inutile.

Le spiegazioni scientifiche che tirano in ballo campi elettromagnetici e simili, riportano sempre i fenomeni ad una natura psichica: in effetti, in seguito a condizioni fisiche o psicologiche di grande stress, o magari per l'intervento di fattori esterni, vedi droghe o campi magnetici (per quanto sia scettico sulla loro possibilità di cambiare la nostra percezione, ma è un esempio), o magari altri fattori naturali e genetici, materializziamo (processo psicologico) le nostre fantasie, magari i nostri problemi psicologici in maniera simbolica. Il mondo dei visionari è complesso, con una simbologia interna da decifrare, come accade nei quadri surrealisti (son convinto che Dalì le sue opere le "vedeva", come succede a tutti i grandi artisti).

Una "possessione demoniaca" può essere nient'altro che questa materializzazione di qualche conflitto interno, idem per fenomeni simili.

otreblA_SNAKE_[ITA]

#53 15-07-10 19:40

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Ma che vita dopo la morte XD

Mia zia morì per pochi secondi anni fa, a causa di un Ictus, ma riuscirono a riportarla in vita appena in tempo...(e lei è [ancora] credente)

Lei non ricorda niente, nessuna luce bianca, niente di niente.

*"Lord"*

#54 15-07-10 19:44

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otreblA_SNAKE_[ITA]

Ma che vita dopo la morte XD

Mia zia morì per pochi secondi anni fa, a causa di un Ictus, ma riuscirono a riportarla in vita appena in tempo...(e lei è [ancora] credente)

Lei non ricorda niente, nessuna luce bianca, niente di niente.

Morire significa non poter tornare in vita, nessuna attività cerebrale possibile. Elettroencefalogramma piatto, insomma. Tua zia era solo incosciente, nessuno può resuscitare nessuno se prima non dimostra di saper camminare sulle acque

cima99

#55 16-07-10 19:46

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*"Lord"*

1) Diciamo pure che non se ne sa una cippa.

2) Io non ho mai visto nè spiriti nè unicorni, e non vi sono prove scientifiche riguardo la loro esistenza. Difatti sono al di fuori della mia "esperienza".

3) Non vuol dire nemmeno il contrario. Ma non credo esistano psichiatri seri disposti a prendere in considerazione che una malattia mentale possa essere causata da uno spirito, quando esistono cause più conosciute e che spiegano meglio i fenomeni (e fino ad ora hanno risolto le problematiche meglio degli esorcismi).

4) E che discutiamo a fare? Uno dei due deve avere intenzione di cambiare idea o approfondire un argomento, se no mi sembra inutile.

Le spiegazioni scientifiche che tirano in ballo campi elettromagnetici e simili, riportano sempre i fenomeni ad una natura psichica: in effetti, in seguito a condizioni fisiche o psicologiche di grande stress, o magari per l'intervento di fattori esterni, vedi droghe o campi magnetici (per quanto sia scettico sulla loro possibilità di cambiare la nostra percezione, ma è un esempio), o magari altri fattori naturali e genetici, materializziamo (processo psicologico) le nostre fantasie, magari i nostri problemi psicologici in maniera simbolica. Il mondo dei visionari è complesso, con una simbologia interna da decifrare, come accade nei quadri surrealisti (son convinto che Dalì le sue opere le "vedeva", come succede a tutti i grandi artisti).

Una "possessione demoniaca" può essere nient'altro che questa materializzazione di qualche conflitto interno, idem per fenomeni simili.

1) Diciamo che si conosce poco

2) Bene, e quindi?

3) Difatti prima si predilige, a ragione, l'ipotesi di disfunzioni psichiche

4) Io ho approfondito per quello che si sa e per le mie conoscenze, non sei obbligato a quotarmi. E, per le esperienze avuto, non c'è modo ch'io cambi idea.

La conclusione è interessante ma non contempla i riscontri tecnologici (registrazioni, filmati, foto, rilevazioni con le strumentazioni) che non sono soggetti a fattori umani.

*"Lord"*

#56 16-07-10 20:02

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cima99

1) Diciamo che si conosce poco

2) Bene, e quindi?

3) Difatti prima si predilige, a ragione, l'ipotesi di disfunzioni psichiche

4) Io ho approfondito per quello che si sa e per le mie conoscenze, non sei obbligato a quotarmi. E, per le esperienze avuto, non c'è modo ch'io cambi idea.

La conclusione è interessante ma non contempla i riscontri tecnologici (registrazioni, filmati, foto, rilevazioni con le strumentazioni) che non sono soggetti a fattori umani.

1) Mi sembra difficile conoscere anche solo "poco" di quel che c'è dopo la vita con certezze. Sappiamo di essere morti, questo si.

2) Che l'approccio scientifico mi sembra il migliore, visto che spiega questi fenomeni con precisione.

3) Ovvio.

4) Sai che quelle esperienze possono essere qualsiasi cosa, no? E che c'è gente che, come te, ha visto tutt'altra cosa ed è pronto, come te, a giurare il contrario, in buona fede come te?

Le "prove" son quelle della scienza psichiatrica, al contrario non ci sono prove scientifiche di possessioni demoniache.

Pimboll Sbarella

#57 16-07-10 20:03

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quando morirò vorrei rinascere pioggia acida e devastare le città

cima99

#58 17-07-10 16:13

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*"Lord"*

1) Mi sembra difficile conoscere anche solo "poco" di quel che c'è dopo la vita con certezze. Sappiamo di essere morti, questo si.

2) Che l'approccio scientifico mi sembra il migliore, visto che spiega questi fenomeni con precisione.

3) Ovvio.

4) Sai che quelle esperienze possono essere qualsiasi cosa, no? E che c'è gente che, come te, ha visto tutt'altra cosa ed è pronto, come te, a giurare il contrario, in buona fede come te?

Le "prove" son quelle della scienza psichiatrica, al contrario non ci sono prove scientifiche di possessioni demoniache.

1) Non è solo la morte ad essere certa, non cominciamo con frasi fatte dai

2) Certo. Difatti, come detto, anche in presunte manifestazioni spiritiche si usano sempre più strumenti e conoscenze legate alla scienza

3) Non mi pare di averlo mai messo in dubbio, difatti

4) Ancora? Io so della genuinità sia delle esperienze che ho vissuto sia dell'esito delle sedute spiritiche che ho fatto, abbiamo fatto tutte le necessarie verifiche del caso, sia durante che dopo la seduta.

Mi pare che la discussione tra noi stia languendo. Tu continui a chiedere prove e a convincermi di essere un visionario, io continuo a ribadirti che non mi interessa farti cambiare idea nè convincerti di alcunché e che ho la certezza della genuinità delle mie esperienze che, difatti, ho candidamente raccontato