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  1. L'avatar di Dark_Angel83 Dark_Angel83Dark_Angel83 è offline #151
    09-07-10 17:32

    c'è un motivo ben specifico per cui le discussioni sulla sessualità sono vietate qui, ma tu pensi solo alle foto di donnine in abiti discinti...

    direi che era una risposta auspicabile al tuo post in cui affermi che era un argomento vietato perchè illegale (affermazione assurda)

    inoltre ho ampliato il discorso nella parte che ovviamente hai ignorato.. a saperlo non sprecavo tempo

    Verissimo. Secondo te è lì per bellezza?
    secondo me no, secondo altri è una scusa per poter postare quello che gli pare

  2. L'avatar di Asriel AsrielAsriel è offline #152
    09-07-10 17:33

    Citazione LordMagus Visualizza Messaggio
    Se non potete andare avanti senza postare immagini gore o che si basino sulla morte delle persone, allora sì, il thread delle immagini non può rinascere su questo forum.
    E cosa vuol dire che si basano sulla morte delle persone? Sulla morte avvenuta da poco? Su quella avenuta da molto? Su quella di persone note? Di non note? I casi cambiano a seconda di quale interpetazione gli si da, e diventano ora leggittime ora no immagini diverse accetate da sempre sul forum.

    Il concetto di immagini che vanno bene all'immagine dell'azienda comprende una marea di roba, non solo quelle estreme come dicevo prima, e sopratutto è un termine dannatamente soggettivo che fa tornare il tutto al punto di partenza, ovvero che l'utenza può avere solo una idea a grandi linee di cosa è postabile e cosa no.

  3. Dorian Naas #153
    09-07-10 17:33

    Citazione kirama Visualizza Messaggio
    lo so, lo so! Lurko ogni giorni (anzi, lurkavo) /idtlu/, ma devi ammettere che c'è stata una specie di critica della moderazione abbastanza pesante (il discorso della denuncia) e anche l'accusa ad alcuni di essere moralfags. E' ovvio che dopo due volte che i moderatori scrivono "niente immagini troppo forti" e gli altri rispondono con "attenti! scatta la denuncia! attenti" alla terza si scazzano e chiudono il thread no?
    No, è normale che si bannino gli account di chi ha flammato.

    Citazione Dexter89 Visualizza Messaggio
    Scusa Asriel, ma francamente non capisco.
    - Non ho mai imposto la mia volontà, né la mia opinione personale, né i miei gusti in fatto di cosa trovo o non trovo divertente. L'unica cosa che ho fatto e che a molti utenti è sembrata una bestemmia è stato rimuovere immagini che prendevano per il culo la morte di Taricone (ma anche fosse stato il fornaio qui sotto sarebbe stata la stessa cosa), in quanto costituiva un'offesa a terzi non legata a satira o ironia o a quant'altro, ma semplice presa in giro. Questo per un forum aziendale non è un comportamento accettabile, motivo per il quale le immagini sono state rimosse. Poi si è sparsa la voce che ho minacciato denunce agli utenti, quando in realtà avevo semplicemente fatto presente che in casi come questo un terzo offeso può minacciare di sporgere denuncia contro l'azienda proprietaria del forum; e sì, non è una cosa che mi invento io perché sono paranoico.
    Viste le critiche ricevute, vedremo assieme di creare una regola generale sempre applicabile (in modo tale che venga attuata sempre e non una volta sì e due no).
    - Non ho chiuso io la discussione, l'unica cosa che mi sembra di aver chiuso anche troppe volte sono gli occhi.
    - Ho sempre cercato di ridurre al minimo gli avvisi e le segnalazioni, in modo da lasciare [fin troppa] libertà agli utenti.

    Se dopo una moderazione fin troppo lasciva del genere devo sentire queste stronzate su di me, allora mi viene da chiedermi se sono io ad essere rincoglionito, se mi sono semplicemente espresso male o cosa.

    Davvero ragazzi, i vostri commenti mi lasciano estremamente perplesso.
    Tutto parte dalla famosa immagine con soggetto Taricone.
    L'indomani per buongiorno decidi che non si scherza sulle tragedie familiari. Posso postare milioni di immagini viste su /idltu/ che ironizzano sulla morte di qualcuno, dal giocatore morto di wow (roba che gira dal 2004 quindi di sicuro si può trovare nelle prime riaperture del topic) sino appunto a taricone un paio di settimane fa.
    L'immagine non ha niente di diverso dalle migliaia di fail che coinvolgono la vita di qualcuno, magari un ragazzo americano del quale non conosciamo neanche il nome. Naturalmente di lui non ti frega niente perchè non ha la moglie velina. E come argomento non è diverso neanche dalle battute sui bambini del Niger, ma di loro te ne importa ancora di meno, visto che muoiono ogni 4 secondi e i genitori non fanno neanche in tempo a dar loro un nome.
    Il rischio di denunce in questo forum è in ogni sezione, basti vedere gli argomenti trattati nelle sezioni console, in Little Japan e in TeleVillage.
    Se vogliamo andare a vedere un po all'esterno del forum possiamo vedere che sempre per Taricone, Mark Zukerberg dovrebbe avere migliaia di denunce alle spalle, visto che come sul forum si sono alternati gruppi di cordoglio a gruppi che ironizzavano sulla morte.
    Ma evidentemente non è possibile evitarlo, quindi on ci sono state conseguenze.

    Semplicemente hai applicato un regolamento tutto tuo personale. Da qui le prese in giro alla moderazione. Insomma, per tirare fuori un meme vecchio più di /idltu/: è colpa di Dexter![cit.]

    Forse il regolamento interno non era abbastanza chiaro e quindi c'era troppa discrezione sia da parte degli utenti che da parte dei mod, comunque queste discussioni sono nate per migliorarlo collettivamente.
    Citazione Dark_Angel83 Visualizza Messaggio
    io invece da quando sono qui non l'ho mai creduto... forse agli inizi ma...
    Ti è già stato fatto notare che non c'entri niente con la discussione, perchè perseveri figliolo?

    Citazione LordMagus Visualizza Messaggio
    Se non potete andare avanti senza postare immagini gore o che si basino sulla morte delle persone, allora sì, il thread delle immagini non può rinascere su questo forum.
    Nella bozza di regolamento ho scritto chiaramente che le immagini gore sono vietate. Tra l'altro sono rarissime: io nel topic ricordo solo quella di Carlo Giuliani di pochi giorni fa.
    Non ha senso parlare di immagini basate sulla morte di persone finche si fa distinzione tra le morti. E poi l'ironia sulla morte è qualcosa di antichissimo e soprattutto legalissimo in Italia.
    L'associazione sopravvissuti dei campi di concentramento potrebbe far causa all'azienda per un epic win con la faccia di Hitler.

  4. L'avatar di Asriel AsrielAsriel è offline #154
    09-07-10 17:40

    Citazione Dark_Angel83 Visualizza Messaggio
    c'è un motivo ben specifico per cui le discussioni sulla sessualità sono vietate qui, ma tu pensi solo alle foto di donnine in abiti discinti...
    Il motivo specifico per cui la sessualità è stata vietata, e lo so bene visto che ero qui prima che fosse vietata, è che le discussioni sulla sessualità divenivano pericolose per la salute degli utenti. E visto che stiamo discutendo del topic delle immagini poco me ne frega della sessualità in generale: se vuoi apri un'altro thread e parliamo di quello, ma qui si sta analizzando la questione dal punto di vista "immagini".

    direi che era una risposta auspicabile al tuo post in cui affermi che era un argomento vietato perchè illegale (affermazione assurda)
    E quand'è che avrei detto ciò? Si sta parlando del topic delle IMMAGINI, di tutto il resto in questo momento non me ne frega nulla. E non vorrei doverlo ripetere.

    inoltre ho ampliato il discorso nella parte che ovviamente hai ignorato.. a saperlo non sprecavo tempo
    Sinceramente non sembrava una risposta diretta a me, ma una considerazione generale. E quello che volevo era rispondere alla tua interpretazione erronea del mio post, non fare altro.

  5. L'avatar di flavi99 flavi99flavi99 è offline #155
    09-07-10 17:43

    Citazione Dark_Angel83 Visualizza Messaggio
    secondo me no, secondo altri è una scusa per poter postare quello che gli pare
    Ma tu ogni tanto i post li capisci, o proprio non c'è alcuna speranza?

    Tra parentesi, perchè questo genere di immagini è vietato qui, ma non su TGM? È sempre Sprea, no?

  6. L'avatar di Jeff JeffJeff è offline #156
    09-07-10 17:47

    Citazione LordMagus Visualizza Messaggio
    Se non potete andare avanti senza postare immagini gore o che si basino sulla morte delle persone, allora sì, il thread delle immagini non può rinascere su questo forum.
    Magus, se la motivazione è quella detta da Dexter, fa acqua da tutte le parti. Se il discriminante per l'accettazione è "nessuno deve sentirsi preso in giro" allora non si potrebbe postare quasi nulla. Nessuna foto (perchè riprendono cose reali, e il protagonista/i protagonisti potrebbero non gradire) e nessuna immagine lontanamente ispirata da cose reali. Nemmeno quelle sulle console videoludiche, perchè chi ha una determinata console potrebbe non gradire l'immagine (e se prendi in giro la console, comunque, prendi indirettamente in giro anche l'azienda che la produce).

    E spendo qualche parola con Dexter. Io dico, Dexter, se mi salti fuori in un thread parlando di denunce per prese in giro, come ti aspetti che la prenda la gente? Se domani passa qua davanti una persona e inciampa per terra, e uno si mette a ridere, ti pare che quest'ultimo si possa prendere una denuncia?
    Il cattivo gusto e l'illegale sono cose ben differenti. Se ti fossi limitato a dire di evitare certe immagini perchè sono di cattivo gusto nessuno avrebbe avuto di che schernirti. Magari non l'avrebbero presa bene. Ma fare un intervento di moderazione con quella motivazione...

  7. L'avatar di Dark_Angel83 Dark_Angel83Dark_Angel83 è offline #157
    09-07-10 17:50

    Citazione flavi99 Visualizza Messaggio
    Ma tu ogni tanto i post li capisci, o proprio non c'è alcuna speranza?

    Tra parentesi, perchè questo genere di immagini è vietato qui, ma non su TGM? È sempre Sprea, no?
    lol @ flame

    per il resto... forum diversi, admin diversi, staff diversi... e se non sbaglio anche lì succedono sti casini... meno raramente ma succedono

    Citazione Asriel Visualizza Messaggio
    Il motivo specifico per cui la sessualità è stata vietata, e lo so bene visto che ero qui prima che fosse vietata, è che le discussioni sulla sessualità divenivano pericolose per la salute degli utenti. E visto che stiamo discutendo del topic delle immagini poco me ne frega della sessualità in generale: se vuoi apri un'altro thread e parliamo di quello, ma qui si sta analizzando la questione dal punto di vista "immagini".

    E quand'è che avrei detto ciò? Si sta parlando del topic delle IMMAGINI, di tutto il resto in questo momento non me ne frega nulla. E non vorrei doverlo ripetere.


    Sinceramente non sembrava una risposta diretta a me, ma una considerazione generale. E quello che volevo era rispondere alla tua interpretazione erronea del mio post, non fare altro.
    sono comunque argomenti vietati... per la mancanza di maturità dell'utenza.. dissero proprio così all'epoca, è impossibile permettere queste discussioni proprio per tali motivi

    e ora la storia si ripete...

  8. L'avatar di Jeff JeffJeff è offline #158
    09-07-10 17:52

    E stessa azienda, visto che pure quella è della Sprea, ed è esattamente quello che intendeva dire in quel post. Dark, ma fai apposta a schivare le argomentazioni altrui? Seriamente, dai l'impressione di esser qui solo per flammare.

  9. Skree #159
    09-07-10 17:55

    Ragazzi buoni però, non litigate tra di voi, non serve a niente

  10. L'avatar di flavi99 flavi99flavi99 è offline #160
    09-07-10 17:55

    Citazione Dark_Angel83 Visualizza Messaggio
    lol @ flame

    per il resto... forum diversi, admin diversi, staff diversi... e se non sbaglio anche lì succedono sti casini... meno raramente ma succedono
    Sono 11 pagine che ripetono che è l'AZIENDA (l'AZIENDA, non gli admin. L'AZIENDA.) a non volere un certo tipo di immagini.
    Lo vedi, che non capisci i post? Prova a rileggere un paio di volte, prima di postare.

    Certo, anche lì succedono casini. Ma di certo non per così poco.


    EDIT: Skree, non avevo intenzione di flammare. Però quando uno se ne esce con queste risposte, penso sia ragionevole inacidirsi un po'.

  11. L'avatar di LordMagus LordMagusLordMagus è offline #161
    09-07-10 17:57

    Citazione flavi99 Visualizza Messaggio
    Ma la presenza della suddetta clausola dovrebbe esentare l'azienda da ogni responsabilità. Tuttavia, come ho detto, non ho intenzione di discutere di questo, considerato che, al di là di tutto, resta sempre una scelta aziendale. Quindi o continuiamo a cavillare, o cerchiamo delle regole condivise da entrambe le parti per riaprire il thread.
    Possiamo anche scrivere che una volta che ci date dei dati personali lo fate a vostro rischio e pericolo, ma la Legge sulla privacy ci taglia le gambe lo stesso.
    Fermo restando che quella dicitura non credo proprio che sia una cosa scritta dagli editori ma una semplice traduzione in italiano da quella standard che ti appare come base dopo che installi il forum.
    E cosa vuol dire che si basano sulla morte delle persone? Sulla morte avvenuta da poco? Su quella avenuta da molto? Su quella di persone note? Di non note? I casi cambiano a seconda di quale interpetazione gli si da, e diventano ora leggittime ora no immagini diverse accetate da sempre sul forum.

    Il concetto di immagini che vanno bene all'immagine dell'azienda comprende una marea di roba, non solo quelle estreme come dicevo prima, e sopratutto è un termine dannatamente soggettivo che fa tornare il tutto al punto di partenza, ovvero che la l'utenza può avere solo una idea a grandi linee di cosa è postabile e cosa no.
    Come sempre, Asriel. Casi come questi sono difficili se non impossibili da delineare, così come la questione flood, firme e così via.
    Ma a differenza di quel che si pensa non è un problema, fate degli esempi e vi diciamo se si possono o non si possono postare, chiedete ad un moderatore, cercate di non inserire immagini che in generale coinvolgono in qualche modo la morte di una persona senza prima aver chiesto se si può e, per ultimo, se le postate non ci mettiamo a bannare a raffica a destra e a manca, semplicemente, visto che sappiamo anche noi che è una cosa difficile riuscire a delineare il confine oltre il quale non andare, provvederemo noi a toglierle dicendo che immagini di quel tipo sono oltre ciò che noi riteniamo postabile. E' la stessa cosa che facciamo con le firme o che ho fatto in Software&Internet poco tempo fa, dove nel thread degli sfondi c'erano liti e si era alzato un putiferio per immagini al limite dell'esplicito riferimento sessuale e dei lolicon hentai. E' bastata un po' di collaborazione (gli utenti chiedevano sempre nei casi dubbi) ed è bastato che seguissi il thread per il primo periodo perchè in poco tempo tutti (o quasi) avessero capito il metro di giudizio ed infatti dopo non si è praticamente più presentato il problema.

    Se invece di prendere più o meno velatamente per il culo gli interventi di moderazione e se invece di cercare di aggirarli in tutti i modi per riuscire a postare lo stesso si cercasse di venirsi incontro a vicenda, stai sicuro che è facile arrivare ad un compromesso che vada bene sia a noi che a voi utenti. Perchè ora siete solo voi che state facendo i pessimisti estremizzando il pensiero che ci inventeremo chissà quale censura, ma quel che avevo in mente io non è chissà che cambiamento, anzi, credo di richiedere un cambiamento più consistente sotto l'aspetto delle polemiche e del flood che rispetto a che immagini postare.
    Nella bozza di regolamento ho scritto chiaramente che le immagini gore sono vietate. Tra l'altro sono rarissime: io nel topic ricordo solo quella di Carlo Giuliani di pochi giorni fa.
    Difatti...
    quel che avevo in mente io non è chissà che cambiamento, anzi, credo di richiedere un cambiamento più consistente sotto l'aspetto delle polemiche e del flood che rispetto a che immagini postare.
    *

  12. L'avatar di Dark_Angel83 Dark_Angel83Dark_Angel83 è offline #162
    09-07-10 17:59

    Citazione Jeff Visualizza Messaggio
    E stessa azienda, visto che pure quella è della Sprea, ed è esattamente quello che intendeva dire in quel post. Dark, ma fai apposta a schivare le argomentazioni altrui? Seriamente, dai l'impressione di esser qui solo per flammare.
    ma di che stai parlando? sono l'unico qua che cerca di affrontare la cosa in modo serio, senza sbattere i piedini in terra e frignare.. è flammare per te questo?

    Citazione flavi99 Visualizza Messaggio
    Sono 11 pagine che ripetono che è l'AZIENDA (l'AZIENDA, non gli admin. L'AZIENDA.) a non volere un certo tipo di immagini.
    Lo vedi, che non capisci i post? Prova a rileggere un paio di volte, prima di postare.

    Certo, anche lì succedono casini. Ma di certo non per così poco.
    gli admin seguono le linee direttive dell'azienda eh... e lo hanno detto più volte loro stessi, magari se aprissi un po' la mente e la piantassi di darmi dello stupido lo capiresti

    e ripeto, anche loro hanno i loro casini, ma ti ricordo che sono due mondi completamente diversi...

  13. Dorian Naas #163
    09-07-10 17:59

    Se si riuscisse ad evitare di quotare e rispondere i post di Dark Angel si potrebbero avere più possibilità di far continuare il thread in topic e soprattutto entro toni civili. lloɹʇ ǝɥʇ pǝǝɟ ʇ,uop

  14. L'avatar di Asriel AsrielAsriel è offline #164
    09-07-10 17:59

    Citazione Dark_Angel83 Visualizza Messaggio

    sono comunque argomenti vietati... per la mancanza di maturità dell'utenza.. dissero proprio così all'epoca, è impossibile permettere queste discussioni proprio per tali motivi

    e ora la storia si ripete...
    A parte che sinceramente non capisco cosa centri e dove tu voglia arrivare, ma le motivazioni per cui furono vietate erano motivi di salute, troppe volte venivano dati consigli pericolosi, lo stesso motivo per cui vengono chiusi i thread di richiesta mediche. Si può chiedere direttamente a Gorman, se vuoi.

  15. L'avatar di LordMagus LordMagusLordMagus è offline #165
    09-07-10 18:01

    Citazione Jeff Visualizza Messaggio
    Magus, se la motivazione è quella detta da Dexter, fa acqua da tutte le parti. Se il discriminante per l'accettazione è "nessuno deve sentirsi preso in giro" allora non si potrebbe postare quasi nulla. Nessuna foto (perchè riprendono cose reali, e il protagonista/i protagonisti potrebbero non gradire) e nessuna immagine lontanamente ispirata da cose reali. Nemmeno quelle sulle console videoludiche, perchè chi ha una determinata console potrebbe non gradire l'immagine (e se prendi in giro la console, comunque, prendi indirettamente in giro anche l'azienda che la produce)..
    Le motivazioni sono quelle che dico io e che mi sembra di aver più volte spiegato in questo thread.

 
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