#46
15-07-10 01:45
Per altro il cane è molto più profondo di png come Oghren o Sten.Saw1989
"AAAAARRRRRRRRRRRHHHHHH devo trovare la mia spadaaaaaaaaaaaa! Uccidooooo per leiiiiii!"
"T'oh, trovata. Beh mi stai meno sulle palle ma starò buono"
#46
15-07-10 01:45
Per altro il cane è molto più profondo di png come Oghren o Sten.
"AAAAARRRRRRRRRRRHHHHHH devo trovare la mia spadaaaaaaaaaaaa! Uccidooooo per leiiiiii!"
"T'oh, trovata. Beh mi stai meno sulle palle ma starò buono"
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#47
15-07-10 11:34
Ma scusa, in che modo Sten sarebbe inferiore a personaggi come Minsc o Keldorn?Per altro il cane è molto più profondo di png come Oghren o Sten.
"AAAAARRRRRRRRRRRHHHHHH devo trovare la mia spadaaaaaaaaaaaa! Uccidooooo per leiiiiii!"
"T'oh, trovata. Beh mi stai meno sulle palle ma starò buono"
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#48
15-07-10 11:41
Non dargli ascolto... gli hanno toccato i pupazzetti del suo amato giochino e ora se la prende con quelli di DAO... bisogna ignorarlo
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#49
15-07-10 13:20
Io però faccio esempi con logica, gli altri usano parole a caso.
E poi tu pensa a quell'oca di Bastila che ti piace tanto.
TDS ti rispondo volentieri.
Minsc è quello che tutti mi portano come esempio di banalità. C'è poco da fare, Minsc è ciò che è. Il fatto è che Minsc è ciò che è proprio per come è stato ideato. Ha Intelligenza 8 e lo dimostra perfettamente. È coerente, non fa una grinza su ciò che le sue caratteristiche e le sue abilità rispecchiano, e allo stesso tempo non è neanche un fantasma che, dato che ha intelligenza bassa, non si permette di affermare il suo pensiero. Non è un caso che si faccia sempre sentire per ogni azione malvagia compiuta. Parlerà in maniera ridicola, ma almeno è coerente.
Inoltre, per assurdo, è uno di quelli che più viene ricordato da tutti, amanti e detrattori. Quanti si ricorderanno di Stern, guerriero rude e silenzioso in cerca della sua spada per trovare il TOTALE silenzio?Non c'è proprio paragone tra i due.
Keldorn invece è un altro pianeta. SU Keldorn c'è da perderci la testa riguardo a quest personale e sviluppi. Poi può essere giudicato un idiota per come agisce, ma almeno agisce, almeno partecipa, si rende attivo nelle vicende che lo riguardano (e anche lui non disdegna mai di dire la sua). Insomma, non vedo come Mr. solo-la-mia-spada-mi-dona-pace possa avere a che fare con una persona normale.
Comunque ripeto, non è questione BG2 DIO - DAO merda. Potevamo fare un paragone pure con i pg di Arcanum, di ME1 o di NWN2 (soprattutto di NWN2, e intendo la versione liscia eh! Non tutti, chiaro, ma ci sono ottimi casi), è il sistema personaggi quello che è in dubbio, non un paragone tra due titoli. Un titolo in cui, giocando, riesci ad avere TUTTI i compagni assoldabili (attenzione ai termini eh, assoldabili) dalla tua parte e perfettamente in linea col tuo pensiero è assurdo, è irreale e poco coerente.
Puoi essere un leader carismatico quanto vuoi, ma se vai in direzione opposta rispetto a ciò che dei png possono pensare, è assurdo che alla fine del tutto ti si schierino accanto combattendo per qualcosa in cui magari loro non credono.
E non c'è bisogno che vi porti esempi di carisma in politica italiana per capire che è irreale covincere tutti.
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#50
15-07-10 17:05
Di quali personaggi di NWN2 parli? Gli unici che mi ricordo come piuttosto intriganti erano il warlock e la Githzerai(cioè Dak'kon).
Certo si notava quello che dici dopo, che non potevi farti amico tutti
Si questo è vero, secondo me deriva dal fatto che ci si possono portare dietro tutti i personaggi che ti pare. Mentre in gdr come BG2 alcuni ti abbandonavano o decidevi tu di lasciarli dietro, facendo spazio per altri, da kotor in poi hanno deciso di lasciare la possibilità di portarseli tutti dietro, probabilmente per rendere i dialoghi disponibili tutti alla prima giocata, peccato che poi abbiano deciso che bisognava anche renderli tutti docili indipendentemente dalle azioni del personaggio(tranne Sten che, non avendo romance, se te lo porti dietro e fai il buono non ti filerà mai troppo)Puoi essere un leader carismatico quanto vuoi, ma se vai in direzione opposta rispetto a ciò che dei png possono pensare, è assurdo che alla fine del tutto ti si schierino accanto combattendo per qualcosa in cui magari loro non credono.
E non c'è bisogno che vi porti esempi di carisma in politica italiana per capire che è irreale covincere tutti.
Un problema di realismo che, sebbene emerga anche in ME2, in DAO sembra più accentuato perché non si parla di lealtà ma proprio di apprezzamento.
Ho gradito fin da kotor la possibilità di portarmi dietro più personaggi di quanti ne entrassero nel party, ma non ho mai gradito la costrizione di dovermeli portare dietro tutti e la possibilità di farlo senza troppi problemi.
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#51
15-07-10 17:28
Mah, é vero che tutti possono essere assoldati... è anche vero che Zevran mi ha tradito perchè non aveva abbastanza fiducia in me, dato che non l'ho mai praticamente cagato. E' un altro modo di impostare la struttura del party che può piacere o no, ma quella del party "totale" è la strada intrapresa da Bioware già da un pò di tempo.
Davvero, criticare DAO sotto questo profilo mi sembra un'esagerazione. Oltre che una kelvanata.
@kelvan: e lasciami stare Bastila, ti ripeto
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#52
15-07-10 18:28
Io però faccio esempi con logica, gli altri usano parole a caso.
E poi tu pensa a quell'oca di Bastila che ti piace tanto.
TDS ti rispondo volentieri.
Minsc è quello che tutti mi portano come esempio di banalità. C'è poco da fare, Minsc è ciò che è. Il fatto è che Minsc è ciò che è proprio per come è stato ideato. Ha Intelligenza 8 e lo dimostra perfettamente. È coerente, non fa una grinza su ciò che le sue caratteristiche e le sue abilità rispecchiano, e allo stesso tempo non è neanche un fantasma che, dato che ha intelligenza bassa, non si permette di affermare il suo pensiero. Non è un caso che si faccia sempre sentire per ogni azione malvagia compiuta. Parlerà in maniera ridicola, ma almeno è coerente.
Inoltre, per assurdo, è uno di quelli che più viene ricordato da tutti, amanti e detrattori. Quanti si ricorderanno di Stern, guerriero rude e silenzioso in cerca della sua spada per trovare il TOTALE silenzio?
Keldorn invece è un altro pianeta. SU Keldorn c'è da perderci la testa riguardo a quest personale e sviluppi. Poi può essere giudicato un idiota per come agisce, ma almeno agisce, almeno partecipa, si rende attivo nelle vicende che lo riguardano (e anche lui non disdegna mai di dire la sua). Insomma, non vedo come Mr. solo-la-mia-spada-mi-dona-pace possa avere a che fare con una persona normale.
Comunque ripeto, non è questione BG2 DIO - DAO merda. Potevamo fare un paragone pure con i pg di Arcanum, di ME1 o di NWN2 (soprattutto di NWN2, e intendo la versione liscia eh! Non tutti, chiaro, ma ci sono ottimi casi), è il sistema personaggi quello che è in dubbio, non un paragone tra due titoli. Un titolo in cui, giocando, riesci ad avere TUTTI i compagni assoldabili (attenzione ai termini eh, assoldabili) dalla tua parte e perfettamente in linea col tuo pensiero è assurdo, è irreale e poco coerente.
Puoi essere un leader carismatico quanto vuoi, ma se vai in direzione opposta rispetto a ciò che dei png possono pensare, è assurdo che alla fine del tutto ti si schierino accanto combattendo per qualcosa in cui magari loro non credono.
E non c'è bisogno che vi porti esempi di carisma in politica italiana per capire che è irreale covincere tutti.
Piccolo appunto: anche in Arcanum era possibile assoldare ogni personaggio presente nel gioco(anche di allineamento o idee completamente diverse dalle nostre).Certo,bisognava diventare Maestri di Persuasione(cosa che avveniva piuttosto tardi nel gioco,col ritorno di Willhoughsby a Tarant) e questo rendeva la cosa meno "evidente".
Il vero punto debole del sistema di party in Dragon Age pensio sia l'assoluta mancanza della "presenza" dei compagni nel gioco.Mi spiego meglio: al di là di eventuali dialoghi tra di loro(basta attraversare un ponte qualsiasi per sentirli a ripetizione),e delle singole quest personali(e paradossalmente la meglio "collegata" col gioco è quella di Wynne,uno dei personaggi meno presi in considerazione da Dragon Age),non c'è un momento del gioco in cui cambi qualcosa portarsi o meno un determinato membro del party.Un gioco di parecchi anni fa come Kotor era riuscito a dare in minima parte questa sensazione(penso al fatto di dover reclutare Hk-47 per tradurre il linguaggio dei Sabbipodi o la scelta di chi usare sul Leviathan per liberare gli altri,scelta che permetteva di adottare diversi stili in quel livello a seconda che si scegliesse per esempio Jolee,Missione o Canderous).
Perchè ad esempio poter far trasformare Morrigan in lupo ed esplorare il bosco senza essere attaccato dai licantropi(la prima idiozia che mi è venuta in mente)o permettere ai nostri compagni di influenzare davvero i dialoghi e lo svolgimento del gioco(senza ridurlo a "non penso che dovresti rispondere così.Ah,lo hai fatto,gnè gnè,perdi 5 influenza ma intanto ti dò una mano ad ucciderlo) avrebbe aggiunto profondità e immersione al gioco
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#53
15-07-10 20:35
Beh l'esempio era diretto al ranger umano e a Neshka o come si chiama. Evitando spoiler vari per chi ancora deve giocarlo, ho avuto molti riscontri positivi per il loro modo di agire, anche perché scoprendo come hanno agito alle tue spalle, risultano molto più interessanti di normali pg che ti seguono in silenzio (quando magari sono assassini spietati malvagi e tu un paladino buono...).
Già e secondo me è un grandissimo difetto. In fondo non ci vorrebbe poi tanto, ma questa necessità di avere tutti per forza perde in valore. Poi l'ho detto, di png belli ce ne sono pure in DAO, ma la struttura pecca troppo, quindi ulteriore difetto da riportare nel non definirlo un capolavoro totale ma una gran bel gioco.
In The Witcher come sono organizzati?
E non è che se la prende da tempo fa bene eh.
Anzi, è proprio una cosa che fa ridere, spesso e volentieri, proprio perché non sta né in cielo né in terra.
Potrei solo accettarlo se alla fine i cattivi ti si rigirassero contro, ma sarebbe un escamotage troppo banale dopo 2 titoli. Invece no, tutti quanti buoni buonelli solo perché tu sei l'eroe e devi avere tutti sotto controllo. Insomma, Fable style, W Bioware! ahahahahha
E guarda un po' è ESATTAMENTE il caso di Bastila.
Bastila: Ti uccido!
Eroe: Ma io ti amo.
Bastila: Ok, non ti uccido più, andiamo mano manina dal cattivone.
Ma per favore ahahahah
Buono a sapersi, non sono mai arrivato tanto lontano.
Eh ma questo sarebbe un sogno.
La verità è che DAO è stato fatto, come tuti i titoli Biwoare ormai, basando unicamente il gioco sull'eroe. Sei indossulibilmente il perno di tutto, quindi se c'è qualcuno in grado di fare cose fuori dal normale, l'unico può essere il pg principale. Vedi quello che succede nella torre dei maghi...
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#54
15-07-10 21:01
Se vabbè, Fable-style, ma per favore... cioè, se a parte inventarti i dialoghi per portare avanti la tua tesi secondo la quale i pg di BG siano più profondi e sfaccettati, fai pure. Sta di fatto che mi è capitato un pg cattivo mi si sia rivoltato contro, quindi continuo a non capire cosa intenda per "tutti buonini buonelli"... mica vero. Certo a Zevran risparmi la vita, a Sten lo liberi dalla prigione... non credo sia poi tanto irreale che si rivelino fidati se si concede loro altrettanta fiducia. No, il problema di DAO non è affatto quello... se poi vuoi convincertene per una questione di ripicca contro chi ti ha toccato il gioiellino di famiglia, cazzi tuoiE non è che se la prende da tempo fa bene eh.
Anzi, è proprio una cosa che fa ridere, spesso e volentieri, proprio perché non sta né in cielo né in terra.
Potrei solo accettarlo se alla fine i cattivi ti si rigirassero contro, ma sarebbe un escamotage troppo banale dopo 2 titoli. Invece no, tutti quanti buoni buonelli solo perché tu sei l'eroe e devi avere tutti sotto controllo. Insomma, Fable style, W Bioware! ahahahahha
E guarda un po' è ESATTAMENTE il caso di Bastila.
Bastila: Ti uccido!
Eroe: Ma io ti amo.
Bastila: Ok, non ti uccido più, andiamo mano manina dal cattivone.
E ripeto... Bastila è uno dei PG più "veri" e "realistici" dei due KotOR, perchè incarna in tutto e per tutto le paturnie e le incertezze delle donne. Ma tanto che ci parlo a fare con te, a te piacciono i personaggi "grigi puri", ovvero quelli improbabili, irrealistici ed astratti (sebbene indubbiamente affascinanti) come la vecchiazza di KotoR 2
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#55
15-07-10 23:37
In The Witcher sei da solo, ma comunque ci sono un nutrito numero di PNG che per caso od intenzionalmente seguono Geralt. Sono tutti resi bene, il realismo è stato un punto sul quale hanno insistito abbastanza.
E, soprattutto, ci sono scelte difficili con conseguenze difficili da accettare.
Più che altro segue perfettamente il feeling di Star Wars e dei jedi, le conversioni istantanee sono all'ordine del giorno praticamente, sia verso il bene che verso il male.E guarda un po' è ESATTAMENTE il caso di Bastila.
Bastila: Ti uccido!
Eroe: Ma io ti amo.
Bastila: Ok, non ti uccido più, andiamo mano manina dal cattivone.
Darth Fener era cattivone fino a poco prima che l'Imperatore decidesse di energizzare Luke.
Il che, fondamentalmente, non è neanche un'idea stupida, perchè mai dovrei perdere tempo ad interpretare una persona normale?Eh ma questo sarebbe un sogno.
La verità è che DAO è stato fatto, come tuti i titoli Biwoare ormai, basando unicamente il gioco sull'eroe. Sei indossulibilmente il perno di tutto, quindi se c'è qualcuno in grado di fare cose fuori dal normale, l'unico può essere il pg principale. Vedi quello che succede nella torre dei maghi...
Perché Shepard riesce a mantenere il gruppo coeso? Perché è un uomo superiore agli altri. Perché l'eroe in DAO riesce da solo a trovare i mezzi per sconfiggere la prole oscura? Perché è un uomo superiore agli altri. Se non ci fossero alcuni eccessi non sarebbe neanche un sistema sbagliato, certo è un po' poco verosimile vedere l'eroe in questione affrontare pochi nemici forti piuttosto che un nutrito gruppo di pippe.
A dire il vero neanche Kreia è un personaggio irrealistico, soprattutto in un universo dove la forza dona una comprensione superiore della realtà, un mezzo per elevarsi sopra la propria limitatezza umana. In fondo parliamo di una jedi esperta e molto anziana.E ripeto... Bastila è uno dei PG più "veri" e "realistici" dei due KotOR, perchè incarna in tutto e per tutto le paturnie e le incertezze delle donne. Ma tanto che ci parlo a fare con te, a te piacciono i personaggi "grigi puri", ovvero quelli improbabili, irrealistici ed astratti (sebbene indubbiamente affascinanti) come la vecchiazza di KotoR 2
Trovo poco realistici altri tipi di personaggi, come Minsc, il nano di NWN2, il paladino puro che ritroviamo proposto in quasi tutti i gdr e via dicendo. Questi personaggi non sono realistici perché in un contesto reale non sarebbero capaci di sopravvivere.
Questo tipo di personaggi possono anche essere creati, ma devono essere inseriti in un contesto appropriato: Gann sarebbe privo di senso in The Witcher, ma inserito nel contesto di MotB è perfetto, quello è un mondo onirico e magico, dove la linea tra mondo reale e mondo spirituale è sottile, dove non ci si occupa di consegnare lettere o spacciare droga, ma si vive in un mondo diverso, con altre priorità. Sono mondi diversi dalla nostra realtà, che esplorano diversi orizzonti. Per fare un esempio letterario, questa è la differenza che ci può essere tra la rappresentazione di un personaggio storico in Alexandros di Manfredi, dove la figura di Alessandro Magno, per quanto romanzata, è resa in modo realistico e verosimile, e il Marco Polo delle Città Invisibili di Calvino, che vive fuori dai comuni concetti di spazio e tempo(per farla molto breve).
Se si vogliono inserire personaggi di questo genere in un contesto realistico bisogna fare davvero molta attenzione per non dare vita ad un qualcosa di artificioso o incoerente.
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#56
15-07-10 23:38
Chissà perché SOLO tu stai dicendo che io sto parlando di BG2, forse sei tu che ti senti toccato nel punto a te più caro.Se vabbè, Fable-style, ma per favore... cioè, se a parte inventarti i dialoghi per portare avanti la tua tesi secondo la quale i pg di BG siano più profondi e sfaccettati, fai pure. Sta di fatto che mi è capitato un pg cattivo mi si sia rivoltato contro, quindi continuo a non capire cosa intenda per "tutti buonini buonelli"... mica vero. Certo a Zevran risparmi la vita, a Sten lo liberi dalla prigione... non credo sia poi tanto irreale che si rivelino fidati se si concede loro altrettanta fiducia. No, il problema di DAO non è affatto quello... se poi vuoi convincertene per una questione di ripicca contro chi ti ha toccato il gioiellino di famiglia, cazzi tuoi
E ripeto... Bastila è uno dei PG più "veri" e "realistici" dei due KotOR, perchè incarna in tutto e per tutto le paturnie e le incertezze delle donne. Ma tanto che ci parlo a fare con te, a te piacciono i personaggi "grigi puri", ovvero quelli improbabili, irrealistici ed astratti (sebbene indubbiamente affascinanti) come la vecchiazza di KotoR 2
E il fatto che li salvi ha un valore relativo, soprattutto se uno è stato assoldato per ucciderti, e potrebbe COMUNQUE farlo durante una qualsiasi notte (quindi col cazzo che l'hai convinto REALISTICAMENTE) e l'altro è in furia omicida perché non ha la sua spada, e di certo non ce l'hai nemmeno tu quando lo liberi... certo che bisogna essere testardi e cocciuti a non volerci ragionare sopra eh.
Per altro i dialoghi, o meglio, il senso dei dialoghi è quello. Se a te piacciono le donne che con un ti amo si sciolgono e dimenticano tutto il malessere del lato, o hai una conceione di reale MOLTO astratto, oppure per te il background StarWarsiano non ha alcun valore.
Ah dimenticavo: a me piace Kreia, mica i personaggi grigi. Mi piace Wynne così come mi piace Neshka, e direi che di grigio non hanno proprio niente.
Chissà, forse sei tu a non aver capito niente!Beh no. Anakin subisce anni di tentazione prima di passare dal lato del male. Così come avviene di solito, soprattutto se parliamo di male->bene. A Bastila serve un ti amo per superare l'indottrinamento forzato.
Anche ammettendo che l'amore è più forte dell'odio, sta scelta fa ridere i polli. Ed emoziona gli Aaron! (love)
Ma infatti né Shepard né l'eroe di DAO è superiore agli altri. È il sistema narrativo che li rende tali. E se anche si vuole vedere Shepard come carismatico, l'eroe di DAo è tutto fuorché carismatico visto che è Alistair a fare il lavoro sporco di raggruppare sotto il suo stendardo.
Aggiungi pure che a livello dis tatistiche o di caratteristiche, etnrambi sono IDENTICI agli altri pg, quindi non c'è alcuna differenza tra loro e gli altri.
È solo un "problema" di voler essere al centro di tutto. È una scelta, ma come tale comporta l'annullamento di tutto il resto, e quindi di idee molto più interessanti come dette prima.
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#57
15-07-10 23:42
A dire il vero Sten non è infuriato, in quanto essere molto razionale ha eliminato la rabbia da se, una volta liberato inaspettatamente segue il personaggio per compiere la sua missione, sebbene conscio di non poter tornare. Tra l'altro nel corso del gioco la razionalità di Sten si dimostra molto di facciata, come un elemento al quale aggrapparsi per ottenere sicurezza, per questo nonostante non abbia la spada non accetta il destino della morte, per questo te ne parla nonostante sia parecchio difficile da trovare, perché in lui c'è comunque una certa speranza.Chissà perché SOLO tu stai dicendo che io sto parlando di BG2, forse sei tu che ti senti toccato nel punto a te più caro.
E il fatto che li salvi ha un valore relativo, soprattutto se uno è stato assoldato per ucciderti, e potrebbe COMUNQUE farlo durante una qualsiasi notte (quindi col cazzo che l'hai convinto REALISTICAMENTE) e l'altro è in furia omicida perché non ha la sua spada, e di certo non ce l'hai nemmeno tu quando lo liberi... certo che bisogna essere testardi e cocciuti a non volerci ragionare sopra eh.
O almeno questa è la mia personale interpretazione.
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#58
15-07-10 23:47
Ma se ha fatto mambassa di contadini.
L'interpretazione cmq mi pare perfetta, il problema sta nel prima e nel dopo.
Parte come furia omicida, lo vedono come un pazzo assassino tanto che ha ucciso innocenti solo perché "ha perso la sua spada". Già che senza tutta una spiegazione spirituale del caso a riguardo, la scusa fa proprio ridere (anche perché poi quando ritrovi la spada non ha nulla di eccezionale), ma se già senza spada è un folle e anche ammetendo che salvandolo ti accetti come compagno... uno che ha massacrato un villaggio perché mai dovrebbe rimanere buono mentre il tipo che segue si fa i cazzi suoi per un'intera regione?
Poi per carità, fosse stato un guerriero cauto e tranquillo ci poteva anche stare tutto il modo dif are menter è con te... ma col resto stona un po' troppo.
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#59
16-07-10 00:00
gothich 3?
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#60
16-07-10 00:10
Beh, essendo una persona che sfrutta il proprio retaggio culturale come un pilastro per le proprie certezze, senza sentirlo realmente proprio, considera la spada come l'oggetto che definisce la sua identità, una volta perso le sue certezze crollano e cade in preda all'ira. Una volta bloccato ha tempo per interiorizzare e razionalizzare la propria condizione, torna ad essere razionale, lo dice anche nei dialoghi praticamente.Ma se ha fatto mambassa di contadini.
L'interpretazione cmq mi pare perfetta, il problema sta nel prima e nel dopo.
Parte come furia omicida, lo vedono come un pazzo assassino tanto che ha ucciso innocenti solo perché "ha perso la sua spada". Già che senza tutta una spiegazione spirituale del caso a riguardo, la scusa fa proprio ridere (anche perché poi quando ritrovi la spada non ha nulla di eccezionale), ma se già senza spada è un folle e anche ammetendo che salvandolo ti accetti come compagno... uno che ha massacrato un villaggio perché mai dovrebbe rimanere buono mentre il tipo che segue si fa i cazzi suoi per un'intera regione?
Poi per carità, fosse stato un guerriero cauto e tranquillo ci poteva anche stare tutto il modo dif are menter è con te... ma col resto stona un po' troppo.
Se c'è una cosa che stona è il fatto che poi, dopo averla recuperata, puoi benissimo non fargli usare la sua spada, il che è una cosa idiota. La spada di Dak'kon non poteva essere rimossa, ma purtroppo ai fanatici del loot piace equipaggiare armi sempre più potenti...
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