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  1. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #46
    24-07-10 13:26

    Citazione Ippolita Visualizza Messaggio
    Me lo dici tu, allora, cosa dovrei pensare del matrimonio? Per me è solo ed esclusivamente un contratto. In alternativa, cosa potrebbe essere?
    Ma non eri tu a dire che ti stona quando si ragiona a priori di denaro riguardo il matrimonio? Ti stona una cosa che sostieni tu in prima persona?

    Non so hai iniziato disdegnando i ragionamenti simili e poi hai ribaltato la situazione difendendo a spada tratta il diritto di uno dei due coniugi nel lucrare e guadagnare sulla fine del matrimonio.

    Citazione John Marston Visualizza Messaggio
    Il motivo per il quale si deve mantenere il tenore di vita è che quando ci si sposa si firma un contratto civile, e il divorzio non è un "ritorno alle origini" ma la fine del matrimonio, che è diverso. Infatti non si risulta poi celibe/nubile, ma divorziato/a. Il concetto in sé non è affatto sbagliato, soprattutto alla luce della molteplicità di situazioni possibili (ad esempio uno dei due partners ha lasciato il lavoro sotto richiesta dell'altro, per occuparsi della famiglia). Ma proprio per questo motivo la legge deve essere aggiornata e dare più spazio ai ctu, il cui giudizio comunque non è vincolante per il giudice che resta sempre peritus peritorum, invece che venire completamente abolita. Certo, i ctu costano... siamo sempre là.
    Mah, a me invece pare un concetto parecchio perverso. Per forza che poi la gente ha sempre piu paura di sposarsi; metti che ho una casa di proprietà, andiamo a viver li e poi potrei addirittura rischiare di doverne cedere la metà nel caso le cose vadan male?
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  2. L'avatar di CesaroneBros CesaroneBrosCesaroneBros è offline #47
    24-07-10 13:34

    Citazione Rika78 Visualizza Messaggio
    E' fondamentalmente un contratto infatti.Sancisce l'unione legale di due persone.Poi ovviamente si vogliono dare altri significati al matrimonio ma quelli esistono anche in una coppia non sposata.
    Mamma mia ragazze,meno male che non vi ho incontrate nella vita altrimenti mi sarei rovinato.
    Il matrimonio è si un contratto, ma alla base ci deve essere l'amore fra 2 persone,non interessi,altrimenti ahi voglia a sfasciare contratti; e non confondiamo la passione,l'infatuazione,una scappatella con l'amore che si e no se sei fortunato ti capita 1 o 2 volte al massimo nella vita.
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  3. Skree #48
    24-07-10 13:35

    Eh, mancano i valori, più che altro. L'amor cortese, il rispetto, il desiderio di, sposandosi, render felice la persona che ami ancor più che te stesso. L'amore, in realtà, è qualcosa che va molto oltre la passione o il semplice "vivere assieme", e' una combinazione di chimica ed emozione che meriterebbe un rispetto molto più profondo.

    A danneggiare il matrimonio, più che le persone, sono le convenzioni sociali, le mode. La certezza che si possa amare con facilità... laddove nell'amore e nei sentimenti non c'è mai nulla di facile, nè di scontato.

    Fondamentalmente, per dirla in breve, la gente che piange, si incazza, si dispera per matrimoni falliti si merita quello che gli è successo. Una persona che sa amare, invece, e sa trovarsi chi la ama e la rispetta, sa trovarsi qualcuno in cui riporre fiducia assoluta, non tradita mai neanche in dieci e oltre anni, può star tranquillo.

    E poi c'è pure da dire che c'è amore e amore... l'amore per un ideale, l'amore per una persona, l'amore per un ideale incarnato in una persona. Il matrimonio, di per se, è un quid artificiale che serve a sancire qualcosa che esiste già a monte... nell'istante in cui ci si sente realizzati nel veder un sorriso riflesso negli occhi di chi amiamo abbiamo già tutto il matrimonio che ci serve.

    E a parte questo... "'till death do us part" è una frase in cui non credo. Se c'è vero amore non c'è la barriera morte. E' una porta che non si teme di attraversare per chi si ama. E una scusa troppo meschina per dimenticare.
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  4. L'avatar di CesaroneBros CesaroneBrosCesaroneBros è offline #49
    24-07-10 13:38

    Citazione Skree Visualizza Messaggio
    Eh, mancano i valori, più che altro. L'amor cortese, il rispetto, il desiderio di, sposandosi, render felice la persona che ami ancor più che te stesso. L'amore, in realtà, è qualcosa che va molto oltre la passione o il semplice "vivere assieme", e' una combinazione di chimica ed emozione che meriterebbe un rispetto molto più profondo.

    A danneggiare il matrimonio, più che le persone, sono le convenzioni sociali, le mode. La certezza che si possa amare con facilità... laddove nell'amore e nei sentimenti non c'è mai nulla di facile, nè di scontato.

    Fondamentalmente, per dirla in breve, la gente che piange, si incazza, si dispera per matrimoni falliti si merita quello che gli è successo. Una persona che sa amare, invece, e sa trovarsi chi la ama e la rispetta, sa trovarsi qualcuno in cui riporre fiducia assoluta, non tradita mai neanche in dieci e oltre anni, può star tranquillo.

    E poi c'è pure da dire che c'è amore e amore... l'amore per un ideale, l'amore per una persona, l'amore per un ideale incarnato in una persona. Il matrimonio, di per se, è un quid artificiale che serve a sancire qualcosa che esiste già a monte... nell'istante in cui ci si sente realizzati nel veder un sorriso riflesso negli occhi di chi amiamo abbiamo già tutto il matrimonio che ci serve.

    E a parte questo... "'till death do us part" è una frase in cui non credo. Se c'è vero amore non c'è la barriera morte. E' una porta che non si teme di attraversare per chi si ama. E una scusa troppo meschina per dimenticare.
    ti straquoto,se riuscito ad esprimere alla grande quello che penso anch'io.
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  5. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #50
    24-07-10 13:39

    Citazione Skree Visualizza Messaggio
    Eh, mancano i valori, più che altro. L'amor cortese, il rispetto, il desiderio di, sposandosi, render felice la persona che ami ancor più che te stesso. L'amore, in realtà, è qualcosa che va molto oltre la passione o il semplice "vivere assieme", e' una combinazione di chimica ed emozione che meriterebbe un rispetto molto più profondo.

    A danneggiare il matrimonio, più che le persone, sono le convenzioni sociali, le mode. La certezza che si possa amare con facilità... laddove nell'amore e nei sentimenti non c'è mai nulla di facile, nè di scontato.

    Fondamentalmente, per dirla in breve, la gente che piange, si incazza, si dispera per matrimoni falliti si merita quello che gli è successo. Una persona che sa amare, invece, e sa trovarsi chi la ama e la rispetta, sa trovarsi qualcuno in cui riporre fiducia assoluta, non tradita mai neanche in dieci e oltre anni, può star tranquillo.
    C'è da dire che però bisogna crederci in due. Perchè se uno ci crede, però se già sà che le cose per legge sono in un certo modo, sà che le cose possono andare in un determinato verso allora per forza iniziano a sorgere dubbi e ci sarà sempre quel piccolo tarlo a rodere
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  6. Skree #51
    24-07-10 13:47

    Citazione Wawwowo Visualizza Messaggio
    C'è da dire che però bisogna crederci in due. Perchè se uno ci crede, però se già sà che le cose per legge sono in un certo modo, sà che le cose possono andare in un determinato verso allora per forza iniziano a sorgere dubbi e ci sarà sempre quel piccolo tarlo a rodere
    Si, beh, è chiaro. Se da una parte c'è un illuso romantico e dall'altro un arpia acida (o viceversa) il romantico si prende la cosiddetta "inculata epica". O viceversa.

    L'ideale è che due romantici si incontrino... ma ultimamente sto avendo molta difficoltà a vedere romanticismo nelle donne. Nella loro corsa all'eguaglianza e all'emancipazione hanno perso in massima parte ciò che le rendeva desiderabili in principio: il fatto che erano migliori degli uomini.

    E non è una critica, è un complimento... e un commento depresso. Le donne sensibili, materne, emotive, sono sempre state migliori degli uomini. Ora...

    Ma di sicuro è una stereotipizzazione quella che ho detto, ci sono di sicuro eccezioni, ma la società, coi modelli che cerca di proporre come ideali, non è di sicuro positivo. I modelli che vanno per la maggiore oggi sono la escort e la donna di carriera acida... e nessuno dei due è particolarmente elevato come modello, almeno per i miei canoni.

    Ok, torno a sognar di vivere nel 1800, che tanto so che quello che ho scritto è fuori moda come un fedora e una giacca elegante in gessato.
    Rispondi con Citazione 

  7. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #52
    24-07-10 13:54

    Citazione Skree Visualizza Messaggio
    Si, beh, è chiaro. Se da una parte c'è un illuso romantico e dall'altro un arpia acida (o viceversa) il romantico si prende la cosiddetta "inculata epica". O viceversa.

    L'ideale è che due romantici si incontrino... ma ultimamente sto avendo molta difficoltà a vedere romanticismo nelle donne. Nella loro corsa all'eguaglianza e all'emancipazione hanno perso in massima parte ciò che le rendeva desiderabili in principio: il fatto che erano migliori degli uomini.

    E non è una critica, è un complimento... e un commento depresso. Le donne sensibili, materne, emotive, sono sempre state migliori degli uomini. Ora...

    Ma di sicuro è una stereotipizzazione quella che ho detto, ci sono di sicuro eccezioni, ma la società, coi modelli che cerca di proporre come ideali, non è di sicuro positivo. I modelli che vanno per la maggiore oggi sono la escort e la donna di carriera acida... e nessuno dei due è particolarmente elevato come modello, almeno per i miei canoni.

    Ok, torno a sognar di vivere nel 1800, che tanto so che quello che ho scritto è fuori moda come un fedora e una giacca elegante in gessato.
    Concordo in pieno.
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  8. Ferenc #53
    24-07-10 14:03

    Ricordo alla gentile utenza che Ippolita era una di quelle contrarie all'aumento dell'età pensionistica femminile perchè convinta di una realtà non più definibile come nazionale dal dopoguerra.
    Sì, proprio quella convinta del fatto che Wawwowo stia continuando a parlare di un mondo che poco ha a che fare con la realtà circostante.
    Citazione Lynn Visualizza Messaggio
    Il secondo link è quasi disgustoso, francamente. Se l'uomo deve mettere così le mani avanti per paura di rimanere fregato perché mai si sposa? Che faccia lo scapolo a vita se non ha fiducia nella sua partner. Ma che merda è?
    E ad ogni modo meglio una separazione che un matrimonio infernale trascinato in eterno. Ci sono più divorzi perché fortunatamente oggi divorziare non è più una vergogna, si è preso atto che anche l'amore può finire, è la realtà delle cose.
    Solitamente, il matrimonio arriva quando l'infatuazione irrimediabile ( chiamata amore nella nostra società, anche se il voler bene è distante anni luce dal vero concetto di amare--->diventare amore) è già scemata.
    E visti i precedenti ( nonchè il sistema legislativo/giudiziario dello stato in cui viviamo ) un uomo sa benissimo che il matrimonio, in Italia, potrebbe diventare il suo paio di manette personali. Ed il bello è che sarebbe lui a dare il consenso a tutto ciò, il pirlone.
    Viste le sue preoccupazioni, come dici tu, non dovrebbe neanche azzardarsi a fare un passo del genere. Ma lo fa, e sai perchè?
    "Perchè così fan tutti".
    E allora, visto che non è capace di costruirsi delle alternative a lungo termine differenti da questa quotidianità, tenta il salto nel vuoto. Un salto che solitamente finisce davanti al giudice che ti costringe di lasciare la casa dei tuoi genitori perchè hanno affidato i tuoi pargoli alla tua ex-moglie e di continuare a darle metà del tuo stipendio medio/basso anche se lei potrebbe benissimo cavarsela da sola. E tu, dal basso del tuo monolocale in affitto, bestemmi per delle conseguenze che conoscevi.
    In questi casi, davvero, sarei quasi disposto a dire: "ben vi sta, ve la siete cercata".
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  9. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #54
    24-07-10 14:34

    Citazione Ferenc Visualizza Messaggio
    Ricordo alla gentile utenza che Ippolita era una di quelle contrarie all'aumento dell'età pensionistica femminile perchè convinta di una realtà non più definibile come nazionale dal dopoguerra.
    Sì, proprio quella convinta del fatto che Wawwowo stia continuando a parlare di un mondo che poco ha a che fare con la realtà circostante.
    Ma infatti è proprio questo che fà venir dubbi su determinate argomentazioni del gentil sesso: a parole son tutte femministe convinte, propugnatrici dell'emancipazione femminile: ma quando si pongono riflessioni su determinati privilegi tutte (o la maggior parte) si ergono in difesa dei medesimi.
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  10. L'avatar di Ippolita IppolitaIppolita è offline #55
    24-07-10 14:41

    Troppo da rispondere
    Tanto per cambiare mi sono espressa male e in maniera confusionaria. Spero di rimediare.
    Mi ero rattristata nel veder messo in risalto in una separazione (sia di una convivenza che di un matrimonio) solo il lato economico. Ciò non mi sembra contraddica l'idea che il matrimonio resti per me un contratto civile. Se son stata poco chiara, mi spiace. Ho difeso a spada tratta il diritto di lucrare? A me sembra di essermi schierata con la persona economicamente più debole.

    A Cesarone vorrei far notare che i fiocchetti intorno al matrimonio son cose private. Per quel che mi riguarda il volersi tanto bene non implica necessariamente sposarsi. Lo si può fare tranquillamente convivendo.

    Il discorso di Skree va sempre bene, che diamine. Magari dovrebbe dare una limatina agli ideali della vita moderna e superare certi stereotipi, tipo donna dolce, sensibile e così via.

    Ferenc, hai una memoria invidiabile, perché non rammento di esser stata capace di un concetto talmente complesso. Sono moderatamente convinta che quelle siano una tua interpretazione di qualcosa che posso aver scritto. Fra l'altro io non sono affatto contraria all'aumento dell'età pensionabile femminile, perché lo sono anche per quella maschile. Favorisco la discrezionalità.

    Comunque qui siete tutti troppo esperti di come va la vita, avete delle certezze invidiabili. Difficile avere scambi di opinioni senza sentirsi inadeguati.
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  11. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #56
    24-07-10 14:50

    Citazione Ippolita Visualizza Messaggio
    Ho difeso a spada tratta il diritto di lucrare? A me sembra di essermi schierata con la persona economicamente più debole.
    Il fatto è che se il matrimonio finisce la parte economicamente più forte non ha, o non dovrebbe, avere alcun obbligo verso quella economicamente piu debole, al di là di eventuali colpe o della presenza di figli

    Citazione Ippolita Visualizza Messaggio
    Fra l'altro io non sono affatto contraria all'aumento dell'età pensionabile femminile, perché lo sono anche per quella maschile. Favorisco la discrezionalità.
    What? le due età pensionabili dovrebbero semplicemente essere uguali
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  12. Skree #57
    24-07-10 14:57

    Il discorso di Skree va sempre bene, che diamine. Magari dovrebbe dare una limatina agli ideali della vita moderna e superare certi stereotipi, tipo donna dolce, sensibile e così via.
    Eterno romantico. Conta che credo fermamente anche nell'amore mai dichiarato, o nell'amore nutrito e che ti rende felice anche se è irrealizzabile

    Riguardo al discorso contratto... si, è anche vero. Insomma, se io mi sposassi, e poi mia moglie mi volesse portar via casa e altro reagirei estremamente male. Diciamo come un animale messo all'angolo

    Ma l'ideale sarebbe che un evenienza simile non sia neanche uno dei possibili risultati. Insomma... che cavolo, ci sarà pure su questo pianeta una persona capace di provare "amore vero", come nelle favole *_*
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  13. L'avatar di artas27 artas27artas27 è offline #58
    24-07-10 15:09

    Citazione CesaroneBros Visualizza Messaggio
    Mamma mia ragazze,meno male che non vi ho incontrate nella vita altrimenti mi sarei rovinato.
    Il matrimonio è si un contratto, ma alla base ci deve essere l'amore fra 2 persone,non interessi,altrimenti ahi voglia a sfasciare contratti; e non confondiamo la passione,l'infatuazione,una scappatella con l'amore che si e no se sei fortunato ti capita 1 o 2 volte al massimo nella vita.
    allora perchè sposarsi? c'è bisogno di un "contratto" per vincolarsi a vicenda?
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  14. Skree #59
    24-07-10 15:29

    Certo che ci sono articoli interessanti in quel blog:

    http://fematrix.altervista.org/?p=234

    E' chiaramente di parte, ma è interessante comunque.
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  15. DogtownDogtown è offline #60
    24-07-10 15:36

    Citazione Ippolita Visualizza Messaggio
    A me sembra che si stentino a capire i fatti e la tendenza sia di fare di tutte le erbe un fascio.
    La vostra compagna/moglie si è stancata di voi, voi vi siete stancati di lei, mandando a monte un rapporto e vengono evidenziati i soldi. Non le eventuali responsabilità, mancanze, aspettative disattese, delusioni, rimpianti, perdere il contatto quotidiano coi figli. No. I soldi.
    Bella la vita.
    Bhè la stessa cosa vale anche per le mogli, non credi? E comunque il pane non penso si compri con le aspettative disattese. Per quanto sia difficile da ammettere, la componente soldi nel divorzio è essenziale ed è indiscutibile il fatto che la donna sia più tutelata dell'uomo in questi casi.
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