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  1. Leader del Forum #46
    28-08-10 18:24

    Citazione Maudit! Visualizza Messaggio
    Personalmente sono contro la capitalizzazione esagerata, sono contro l'esistenza dell'esercito, sono a favore delle unioni civili tra omosessuali, sono a favore di uno stato totalmente laico non solo sulla carta ma anche nella pratica
    Voglio rispondere soltanto ad un aspetto del tuo ragionamento, tralasciando per il momento tutto il resto. Un mondo ideale, più specificatamente inteso come Stato ideale, non può in modo alcuno essere laico, poiché la laicità crea inevitabilmente conflitti all’interno del medesimo. In uno Stato ideale, dove tutto funziona, si parla la stessa lingua, si professa lo stesso credo (che può anche essere, a ragione, l'ateismo), così da ottenere una serie di princìpi e valori morali comuni da seguire, senza parlare dei caratteri etici rispettati. E' il presupposto su cui far poggiare l'armonia della cittadinanza. E la legge giuridica deve assolutamente e necessariamente rispecchiare questi valori, cosicché chi viola la legge avrà violato anche il senso di giustizia comunemente condiviso dalla cittadinanza. Lo Stato ideale è una specie di Setta dove tutti la pensano allo stesso modo. Solo così la legge può essere davvero giusta. Altrimenti, vi saranno sempre e comunque discordie.


    Se credi davvero che lo Stato Laico debba essere aperto in tutto e per tutto, anche nella pratica, sei completamente fuori strada. Anche negli Stati moderni attuali, al di sotto delle leggi, c'è una morale per metà illuminista e per l'altra metà cristiana che guida il giudizio del soggetto nel suo essere più profondo. In sostanza, ciò che ci fa dire cosa sia giusto e cosa sia sbagliato, sulla base di una comune formazione socio-culturale. Ecco perché poi chi cresce in ambienti depravati ha, statisticamente, più probabilità di finire dietro le sbarre.
    Altre fedi portano ad azioni che tu non vorresti accadessero, nel tuo Stato.
    Ma di contro, chi le compierà protesterà, dicendo che quella è la sua fede e che lo Stato è laico.
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  2. L'avatar di Raindrops RaindropsRaindrops è offline #47
    28-08-10 18:39

    Citazione devilheart Visualizza Messaggio
    di dichiarare la mia onestà? certamente si

    d'altra parte qualsiasi persona intelligente sa che per non avere rogne con lo stato basta rispettare le sue leggi, indipendentemente dalle punizioni previste
    Perchè dovrei avere interesse a non avere rogne con lo stato se questo va in contrasto con le mie convinzioni?
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  3. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #48
    28-08-10 18:42

    Citazione Raindrops Visualizza Messaggio
    Perchè dovrei avere interesse a non avere rogne con lo stato se questo va in contrasto con le mie convinzioni?
    due possibilità (le prime che mi vengono in mente)
    1)potresti avere paura delle conseguenze e preferire ingoiare le convinzioni per continuare a vivere
    2)non puoi emigrare
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  4. L'avatar di Simo90 Simo90Simo90 è offline #49
    28-08-10 18:57

    Citazione Taccid Visualizza Messaggio
    la stessa cosa che ho pensato io. Uno stato di polizia,o meglio,del terrore.
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  5. L'avatar di An Atheist God An Atheist GodAn Atheist God è offline #50
    28-08-10 19:04

    Citazione devilheart Visualizza Messaggio
    di dichiarare la mia onestà? certamente si

    d'altra parte qualsiasi persona intelligente sa che per non avere rogne con lo stato basta rispettare le sue leggi, indipendentemente dalle punizioni previste
    Senza le ribellioni certe leggi non sarebbero mai migliorate nel corso dei secoli, così come non si sarebbe verificata l'evoluzione della civiltà. Dovrebbe essere lo Stato a rispecchiare il pensiero comune e mai il contrario.
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  6. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #51
    28-08-10 19:11

    Citazione An Atheist God Visualizza Messaggio
    Senza le ribellioni certe leggi non sarebbero mai migliorate nel corso dei secoli, così come non si sarebbe verificata l'evoluzione della civiltà.
    nessuno ti vieta di delinquere. semplicemente devi accettarne le conseguenze. delinquere e pretendere l'impunità solo perché si è convinti di fare la cosa giusta è una follia. se si vuole proseguire con questo tipo di azioni è meglio avere qualcosa di forte alle spalle (come un movimento di resistenza)

    Dovrebbe essere lo Stato a rispecchiare il pensiero comune e mai il contrario.
    e se quel tipo di stato fosse una manifestazione del pensiero comune?
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  7. L'avatar di Matichek MatichekMatichek è offline #52
    28-08-10 19:26

    Citazione devilheart Visualizza Messaggio
    nessuno ti vieta di delinquere. semplicemente devi accettarne le conseguenze. delinquere e pretendere l'impunità solo perché si è convinti di fare la cosa giusta è una follia. se si vuole proseguire con questo tipo di azioni è meglio avere qualcosa di forte alle spalle (come un movimento di resistenza)

    e se quel tipo di stato fosse una manifestazione del pensiero comune?
    Ma nel momento in cui dici "mi basta essere onesto", si arguisce che tu accetti supinamente qualunque imposizione a cuor leggero, con la consapevolezza che ti basterà stare dalla parte della legge per avere una vita tranquilla, e la consapevolezza di essere sempre dalla parte del giusto.
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  8. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #53
    28-08-10 19:30

    Citazione Matichek Visualizza Messaggio
    Ma nel momento in cui dici "mi basta essere onesto", si arguisce che tu accetti supinamente qualunque imposizione a cuor leggero, con la consapevolezza che ti basterà stare dalla parte della legge per avere una vita tranquilla, e la consapevolezza di essere sempre dalla parte del giusto.
    accetto fintanto che ho interessa ad una vita tranquilla. nulla esclude che si raggiunga un punto di rottura
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  9. L'avatar di Matichek MatichekMatichek è offline #54
    28-08-10 19:33

    Citazione devilheart Visualizza Messaggio
    accetto fintanto che ho interessa ad una vita tranquilla. nulla esclude che si raggiunga un punto di rottura
    Ma allora se permetti "essere onesti" è una scelta semantica sbagliata. Onestà e legge non coincidono.
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  10. Maudit!Maudit! è offline #55
    28-08-10 19:42

    Citazione Belli Piselli Visualizza Messaggio
    Ma che diavolo dici? Dittatura? Non hai conosciuto le vere dittature, caro il mio amico bello.
    quoto

    Citazione Sackboy Visualizza Messaggio
    P-p-paradox
    Paradosso di cosa? Per garantire la sicurezza bastano delle forze di polizia come dio comanda.

    Citazione Grenth92 Visualizza Messaggio
    Si, e non ha nessun senso, è sia di estrema destra che estrema sinistra.
    L'autoritarismo porta solo disgrazia.

    EDIT: Ma poi lavori al MC Donald's? Che è la peggiore multinazionale al mondo??
    Mi spieghi cosa significa? Purtroppo in questo paese di cacca e specialmente dove vivo io, il mercato del lavoro questo offre.
    Quindi o faccio la fame o mi adeguo.

    Citazione TheMentalist Visualizza Messaggio
    Sintetizziamo: uguaglianza a tutti i costi? Ma l'esistenza stessa dello Stato totalitario, non fa sì che i suo vertici siano nettamente differenti dal resto dei cittadini?
    Chi ha parlato di stato totalitario?

    Citazione devilheart Visualizza Messaggio
    di dichiarare la mia onestà? certamente si

    d'altra parte qualsiasi persona intelligente sa che per non avere rogne con lo stato basta rispettare le sue leggi, indipendentemente dalle punizioni previste
    Quoto
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  11. Maudit!Maudit! è offline #56
    28-08-10 19:46

    Citazione Leader del Forum Visualizza Messaggio
    cut

    Quello che dici è condivisibile fino a un certo punto, prendi singapore: li convivono in pace 4 etnie differenti, ognuna col suo credo. Puoi trovare una moschea musulmana accanto a un tempio indiano e non mi pare che abbiano problemi di ordine pubblico o di convivenza tra 4 credo differenti.
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  12. Maudit!Maudit! è offline #57
    28-08-10 19:48

    Citazione Matichek Visualizza Messaggio
    Ma allora se permetti "essere onesti" è una scelta semantica sbagliata. Onestà e legge non coincidono.
    Visto che stiamo parlando dello stato "ideale", si invece.
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  13. L'avatar di Matichek MatichekMatichek è offline #58
    28-08-10 19:52

    Citazione Maudit! Visualizza Messaggio
    Visto che stiamo parlando dello stato "ideale", si invece.
    Ma per legittimare questa fusione tutte le persone dovrebbero pensarla come te. Poichè questo non è possibile, allora tanto vale non parlarne non credi?
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  14. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #59
    28-08-10 19:57

    Citazione Matichek Visualizza Messaggio
    Ma allora se permetti "essere onesti" è una scelta semantica sbagliata. Onestà e legge non coincidono.
    essere onesti significa rispettare tutte le leggi dello stato in cui ci si trova
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  15. Maudit!Maudit! è offline #60
    28-08-10 20:01

    Citazione Matichek Visualizza Messaggio
    Ma per legittimare questa fusione tutte le persone dovrebbero pensarla come te. Poichè questo non è possibile, allora tanto vale non parlarne non credi?
    Beh si, potrebbe essere inutile parlarne, visto che partiamo dal presupposto del "mio" stato ideale.
    Ma appunto il nocciolo del topic era che volevo capire se una tale idea di stato possa essere intesa come di sinistra oppure no, tutto qui.Perchè io mi sento di sinistra e un tale sistema se solo potesse esistere sarebbe creato esclusivamente avendo alla base tutte le migliori intenzioni possibili.

    Non ce la faccio più a vivere in un posto dove la gente se ne sbatte delle regole, a partire dall'evadere le tasse fino ad arrivare agli schiamazzi notturni, per dire due esempi banalissimi.
    La società italiana è senza educazione e rispetto per le regole, mi fa schifo questa società.
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