Discussione: Soprano-Discussione ultimi episodi(spoiler)

jeff19

#16 03-09-10 16:21

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snakoz

Se non ricordo male aveva deciso di non seguirlo più perché si era accorta che la terapia per un criminale lo rendeva più sicuro di sé, no?
Anche in questo caso però credo sia un fattore insieme a molti altri (come per l'omicidio di Chris) come ad esempio il fatto che una volta Tony l'aveva quasi aggredita, che in passato si era "innamorato", ecc.
Approposito, quando la Melfi é stata stuprata quanti si aspettavano una rivelazione a Tony e un conseguente scannamento? Anche questa situazione se ricordo bene era stata lasciata perdere.

Sì ricordi bene, però le altre cose, le aggressioni e i tentativi di sedurla, erano cose che si capiva che per lei rendevano Tony un paziente ancora più interessante.
Riguardo lo stupro io non mi aspettavo conseguenze, nell'episodio la Melfi è chiarissima e ferma nella sua posizione di non dire mai nulla a Tony.

AdamWarlock

#17 03-09-10 16:31

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jeff19

Visto che citi altre morti, provo a spiegare perchè quella di Chris mi ha spiazzato di più.
Vito, così come Ralph o Tony B o Richie Aprile o Jackie Jr, per me era chiaramente destinato a fare una brutta fine, sono i classici personaggi da inserire in una stagione o poco più per movimentare e rendere più varia la situazione, non avevano un reale futuro.
Pussy e Adriana sono invece i traditori.Il loro percorso è costruito, partono come membri della famiglia, poi finiscono nella rete dei federali, agiscono come traditori ed inevitabilmente dopo un certo punto fanno una brutta fine anche loro.Ma non ci rimani male, perchè è "giusto" così.

Per Chris è sempre stata tutta un'altra storia.Uno dei personaggi su cui si è speso più tempo, forse secondo solo a Tony, un personaggio il cui percorso era in ascendenza, strettamente legato a quello di Tony e credo quindi che tutti si aspettassero un certo climax negli episodi finali, una certa risoluzione.
Ma del resto questo non è avvenuto neanche per Tony(l'apice del percorso è rappresentato dalla guerra dell'episodio 21, nella quale ci si aspettava un certo coinvolgimento da parte di Tony, e invece lui e la sua famiglia hanno superato indenni quel punto e tornati alla loro vita di sempre->ultimo episodio).
Ora, io ritengo che, sia per Chris che per Tony, Chase sia rimasto fedele a questo suo ideale: Unresolved story lines, contradictory statements, confused characters — all of that is what I value in the show
per cui non posso dire che la scelta di ammazzare Chris in quel modo sia di per sè sbagliata o incoerente, ma ancora faccio veramente fatica a condividerla e l'amaro rimane.Avrei preferito che morisse in un banale incidente d'auto a questo punto, o che Tony l'ammazzasse quando aveva motivi più validi.
Non mi va proprio giù che Tony, dopo tutti i loro trascrosi, l'abbia ammazzato solo per come è stato raffigurato in un filmaccio e per il problema della droga, e soprattutto, che non abbia avuto alcun rimorso dopo.
M vabbe, forse è solo un mio sfogo, perchè Tony è stato caratterizzato così bene che tutta la situazione pare effettivamente credibile.

Molto semplicemente ti rispondo dicendoti che la grandezza del serial sta proprio nella capacità di spiazzare lo spettatore, nell'imprevedibilità che porta uno dei personaggi principali alla morte per mano del protagonista assoluto.

Ma alla luce di ciò voglio farti una domanda tutt'altro che scontata...secondo te Tony è un personaggio positivo o negativo? E' coerente o meno? E' un mezzo buono o un cattivo totale? Lo chiedo perchè spesso si è discusso di questo aspetto e forse non sempre si è intesa la sua figura.

E dalla tua risposta magari si capirà il perchè della morte di Chris (ovviamente sono mie ipotesi).

dif

#18 03-09-10 16:35

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Premetto che molte cose magari non le ricordo, avendo visto la serie 1 anno fa (con il rewatching attuale sto alla 3x02).
Io sono dell'idea che un finale migliore Chase non poteva crearlo.
Un finale classico avrebbe concluso sì la vicenda, ma in modo netto e deciso.
Con un finale simile, quei 5 secondi di schermo nero in realtà, hanno molti più significati di un qualsiasi finale possibile.
Il tizio del bagno è uscito e ha assinato l'intera famiglia?Meadow entra e si siede tranquillamente a tavola per un happy ending?
Era in realtà uno dei tanti sogni di Tony? (a volte le scene sono confuse e mi pare che a tavola abbia un vestiario differente di quello indossato all'ingresso nel ristorante).

Sono dell'idea che non è un finale preciso e forse neanche Chase ha un'idea ben chiara in mente.
I Soprano sono stati una delle migliori serie di sempre e non poteva concludersi in modo migliore.
Semplicemente a noi non è più possibile sapere come prosegue. La storia è finita. Nient altro.
Lode a Chase e a Tony.

Piccolo OT: Penso sia l'unico telefilm più godibili in italiano che in lingua originale.
Ho visto qualche scena e la voce di Tony è insopportabile!

AdamWarlock

#19 03-09-10 16:49

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David Chase (Davide De Cesare in verità) non nasconde il fatto che abbia voluto tutti attori di provenienza Italica (originari cioè) e sia stato maniacale nella scelta dei doppiatori.
D'altro canto è come voler asserire che un videogioco come Mafia renda di più in lingua originale che non nella nostra...


P.S. un piccolo sondaggio, tralasciando Tony chi è il personaggio che più vi è piaciuto nel corso del serial? A me Silvio.

jeff19

#20 03-09-10 16:49

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AdamWarlock

Molto semplicemente ti rispondo dicendoti che la grandezza del serial sta proprio nella capacità di spiazzare lo spettatore, nell'imprevedibilità che porta uno dei personaggi principali alla morte per mano del protagonista assoluto.

Ma alla luce di ciò voglio farti una domanda tutt'altro che scontata...secondo te Tony è un personaggio positivo o negativo? E' coerente o meno? E' un mezzo buono o un cattivo totale? Lo chiedo perchè spesso si è discusso di questo aspetto e forse non sempre si è intesa la sua figura.

E dalla tua risposta magari si capirà il perchè della morte di Chris (ovviamente sono mie ipotesi).

Credo che Tony sia il personaggio più umano che abbia mai incontrato, una caratterizzazione a 360 gradi sbalorditiva.Impossibile dire se è positivo o negativo, buono o cattivo, è uno spietato boss ma è anche un uomo che tiene veramente alla sua famiglia, impulsivo: alterna improvvisi slanci d'affetto verso persone e soprattutto animali ad esplosioni di rabbia spesso letali, capace di uccidere anche chi ha il suo stesso sangue(Tony B, Chris).Verrebbe da dire che è una persona terribile, a volte fa cose veramente insensate e infantili(far incazzare senza motivo Bobby e picchiarlo ad esempio), ma poi, quando lo vedi lì in quell'ultima scena con la sua famiglia, come fosse una famiglia normale, non si può far altro che pensare che Tony crede davvero che tutto quello che fa lo fa per il bene della stessa.
In definitiva, non credo si possa tifare per lui così come non si può detestarlo, la sua caratterizzazione è così solida che si può solo accettarlo, comprenderlo, arrivando a sospendere ogni giudizio.

Edit: Oltre Tony, ho apprezzato in particolar modo Chris e Paulie.

AdamWarlock

#21 03-09-10 17:01

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jeff19

Credo che Tony sia il personaggio più umano che abbia mai incontrato, una caratterizzazione a 360 gradi sbalorditiva.Impossibile dire se è positivo o negativo, buono o cattivo, è uno spietato boss ma è anche un uomo che tiene veramente alla sua famiglia, impulsivo: alterna improvvisi slanci d'affetto verso persone e soprattutto animali ad esplosioni di rabbia spesso letali, capace di uccidere anche chi ha il suo stesso sangue(Tony B, Chris).Verrebbe da dire che è una persona terribile, a volte fa cose veramente insensate e infantili(far incazzare senza motivo Bobby e picchiarlo ad esempio), ma poi, quando lo vedi lì in quell'ultima scena con la sua famiglia, come fosse una famiglia normale, non si può far altro che pensare che Tony crede davvero che tutto quello che fa lo fa per il bene della stessa.
In definitiva, non credo si possa tifare per lui così come non si può detestarlo, la sua caratterizzazione è così solida che si può solo accettarlo, comprenderlo, arrivando a sospendere ogni giudizio.

Ecco.
Chase per Tony si è ispirato a molti boss del passato, spesso nel serial si citano Luciano o Gotti e ci sono molti riferimenti alla storia della mafia italo-americana.
In pratica è come dire che il lavoro di Chase è stato ottimo e tutto attinente alla realtà dei fatti.
Ma tu dici che Tony non è ne buono, ne cattivo, a volte umano a volte spietato; come a dire che anche Gotti non sia stato ne buono e ne cattivo, se ci pensi.

Io la penso invece diversamente (ovviamente sono opinioni e magari hai ragione tu) e reputo Tony un personaggio totalmente negativo (inteso come "cattivo"; d'altro canto lui tradisce la moglie, giustizia i suoi migliori amici, a volte è cinico ed egoista) e ciò "giustifica" anche l'assassinio di Chris per come la vedo io.

Però la sua figura è talmente "affascinante" da farcelo amare cmq.

jeff19

#22 03-09-10 17:09

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AdamWarlock

Ecco.
Chase per Tony si è ispirato a molti boss del passato, spesso nel serial si citano Luciano o Gotti e ci sono molti riferimenti alla storia della mafia italo-americana.
In pratica è come dire che il lavoro di Chase è stato ottimo e tutto attinente alla realtà dei fatti.
Ma tu dici che Tony non è ne buono, ne cattivo, a volte umano a volte spietato; come a dire che anche Gotti non sia stato ne buono e ne cattivo, se ci pensi.

Io la penso invece diversamente (ovviamente sono opinioni e magari hai ragione tu) e reputo Tony un personaggio totalmente negativo (inteso come "cattivo"; d'altro canto lui tradisce la moglie, giustizia i suoi migliori amici, a volte è cinico ed egoista) e ciò "giustifica" anche l'assassinio di Chris per come la vedo io.

Però la sua figura è talmente "affascinante" da farcelo amare cmq.

Guarda, hai ragione anche tu secondo me.Nel senso che se proprio dovessi dare un giudizio, direi cattivo.Ma di contro, è un cattvo padre?Non alza un dito sui membri della sua famiglia, ha in mente continuamente la loro salvaguardia, dà le migliori opportunità ai propri figli e credo ami sinceramente Carmela(nonostante si lasci andare alle sue debolezze e sia un infedele patentato).Tra i maggiori esempi di bontà, non posso fare a meno di citare la splendida scena dove salva Anthony Jr dal suicidio.
Insomma secondo me Tony si avvicina più ad essere una persona che non un personaggio, e le persone credo sia impossibile qualificarle e distinguerle tra buoni e cattivi.

AdamWarlock

#23 03-09-10 17:38

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jeff19

Guarda, hai ragione anche tu secondo me.Nel senso che se proprio dovessi dare un giudizio, direi cattivo.Ma di contro, è un cattvo padre?Non alza un dito sui membri della sua famiglia, ha in mente continuamente la loro salvaguardia, dà le migliori opportunità ai propri figli e credo ami sinceramente Carmela(nonostante si lasci andare alle sue debolezze e sia un infedele patentato).Tra i maggiori esempi di bontà, non posso fare a meno di citare la splendida scena dove salva Anthony Jr dal suicidio.
Insomma secondo me Tony si avvicina più ad essere una persona che non un personaggio, e le persone credo sia impossibile qualificarle e distinguerle tra buoni e cattivi.

Sul padre di famiglia hai ragione; però, sempre riprendendo il discorso di prima, se guardiamo l'insieme...quante persone ha ammazzato Tony?
Alla fine per trarre un giudizio e domandando a chiunque e dicendogli che parliamo di una persona che si è macchiato di decine di omicidi (diretti)...cosa ci direbbe?
Ecco perchè io lo reputo dalla parte dei "cattivi" ed ecco perchè proprio in quanto persona credo che la connotazione che abbia voluto dargli Chase lo colloca tra i non buoni.

E forse, per un boss, non si poteva fare altrimenti e forse la spiegazione della morte di Chris (il punto focale della discussione) lo si spiega proprio per questo.
Opinioni, eh