Una riflessione sull'inno tedesco

[Fr4nk]

Avete presente l'inno tedesco? Molti di noi l'avranno sentito almeno una volta in televisione durante le premiazioni del GP di Formula 1 nell'era Schumacher. Altri l'avranno sentito in altre competizioni sportive, ed altri ancora nei film nazisti.

È proprio da qui che parte la mia riflessione. L'attuale inno italiano è "ufficiale" dalla proclamazione della Repubblica, cioè dal 1946. Fino ad allora era diffusa la "marcia reale" dei Savoia. La storia ci dice quindi che dopo la seconda guerra mondiale l'inno dell'Italia mutò, anche se in verità non fu propriamente per voltare pagina sul fascismo, ma per voltare pagina sulla monarchia. Ad ogni modo mutò.

In Germania, invece, l'inno Das Lied der Deutschen (il canto dei crucchi) è lo stesso dai tempi della prima guerra mondiale. La melodia veniva cantata dai nazionalsocialisti, dalle SS, dalla Hitler-Jugend - i Balilla tedeschi - ed echeggiava nei campi di concentramento. Il contenuto del testo è di natura nazionalista, "La Germania sopra tutto" - o sopra tutti. Ora la mia domanda è se non fosse giusto che i tedeschi dovessero cambiare l'inno nazionale dopo le atrocità della seconda guerra mondiale, per dare un segno di voler voltare pagina, distaccarsi da tutto ciò che era avvenuto in quegli anni, aprire un nuovo ciclo e chiudere definitivamente un libro di vergogna durato fin troppe pagine.

[G-Bass]

Io li ritengo due casi differenti, visto che nel caso Italiano la marcia reale era legata ai Savoia e quindi è stato giusto cambiarla al momento del loro esilio.

Nel caso tedesco invece l'inno è precedente al nazismo, durante il quale è rimasto in vigore ma senza avere un legame con esso.

Quindi no, a mio avviso, non han fatto nulla di male a tenerselo.

[Tripla Z]

No veramente l'inno di mameli è diventato ufficiale solo in questi ultimi anni, fino a prima lo era solo ufficiosamente.

Ti dimentichi alcune parti dell'inno di Mameli forse

ad esempio:

Dall'Alpi a Sicilia
35Dovunque è Legnano,
Ogn'uom di Ferruccio
Ha il core, ha la mano,
I bimbi d'Italia
Si chiaman Balilla
40Il suon d'ogni squilla
I Vespri suonò

oppure

Son giunchi che piegano
Le spade vendute
A l'Aquila d'Austria
Le penne ha perdute
Il sangue d'Italia
50Bevé col cosacco
Il sangue Polacco
Ma il cor le bruciò

ma l'italia non è laica? eppure nel suo inno parla di Dio e del signore

Uniamoci, amiamoci
L'unione e l'amore
25Rivelano ai Popoli
Le vie del Signore
Giuriamo far Libero
Il suolo natio
Uniti, per Dio,
30Chi vincer ci può!?

[Fr4nk]

Sì ma tanto quelle strofe non le cantiamo Chi le ha mai sentite? È come se non esistessero, insomma.

La differenza sostanziale, secondo me, sta nel fatto che in Italia l'inno di Mameli non ha nessuna connotazione storica legata al fascismo, gli ebrei, gli slavi, i polacchi e gli altri perseguitati durante la WWII in Italia non sentivano l'inno di Mameli quando venivano deportati in campi di prigionia. Mentre i prigionieri dei tedeschi durante la seconda guerra mondiale sentivano sempre l'inno tedesco. È una questione simbolica, è come se i tedeschi avessero mantenuto la svastica sulla bandiera, in qualche modo.

[Vulcan Raven]

Avete presente l'inno tedesco? Molti di noi l'avranno sentito almeno una volta in televisione durante le premiazioni del GP di Formula 1 nell'era Schumacher. Altri l'avranno sentito in altre competizioni sportive, ed altri ancora nei film nazisti.

È proprio da qui che parte la mia riflessione. L'attuale inno italiano è "ufficiale" dalla proclamazione della Repubblica, cioè dal 1946. Fino ad allora era diffusa la "marcia reale" dei Savoia. La storia ci dice quindi che dopo la seconda guerra mondiale l'inno dell'Italia mutò, anche se in verità non fu propriamente per voltare pagina sul fascismo, ma per voltare pagina sulla monarchia. Ad ogni modo mutò.

In Germania, invece, l'inno Das Lied der Deutschen (il canto dei crucchi) è lo stesso dai tempi della prima guerra mondiale. La melodia veniva cantata dai nazionalsocialisti, dalle SS, dalla Hitler-Jugend - i Balilla tedeschi - ed echeggiava nei campi di concentramento. Il contenuto del testo è di natura nazionalista, "La Germania sopra tutto" - o sopra tutti. Ora la mia domanda è se non fosse giusto che i tedeschi dovessero cambiare l'inno nazionale dopo le atrocità della seconda guerra mondiale, per dare un segno di voler voltare pagina, distaccarsi da tutto ciò che era avvenuto in quegli anni, aprire un nuovo ciclo e chiudere definitivamente un libro di vergogna durato fin troppe pagine.

forse ti avranno già risposto, ma l'inno attuale, quello cantato nelle occasioni ufficiali e nelle manifestazioni sportive, è solo la seconda strofa del testo, quella che celebra l'unità dello stato tedesco "Einigkeit, und Recht und Freiheit fur das deutsche Vaterland", vocale più, vocale meno. Quindi ,in un certo qual modo, l'inno l'han cambiato anche loro.

edit: la terza strofa, non la seconda.
Reminescenze di un malsano odio calcistico

[Tripla Z]

Sì ma tanto quelle strofe non le cantiamo Chi le ha mai sentite? È come se non esistessero, insomma.

La differenza sostanziale, secondo me, sta nel fatto che in Italia l'inno di Mameli non ha nessuna connotazione storica legata al fascismo, gli ebrei, gli slavi, i polacchi e gli altri perseguitati durante la WWII in Italia non sentivano l'inno di Mameli quando venivano deportati in campi di prigionia. Mentre i prigionieri dei tedeschi durante la seconda guerra mondiale sentivano sempre l'inno tedesco. È una questione simbolica, è come se i tedeschi avessero mantenuto la svastica sulla bandiera, in qualche modo.

l'inno italiano non è solo la strofa che "cantano" nelle manifestazioni sportive ma è TUTTO quello scritto al tempo da Mameli e poi adottato in forma ufficiosa dalla neo nata repubblica. Si taglia il resto per evitare problemi e perché altrimenti sarebbe troppo lungo ma il testo ufficiale è tutto quello, richiama ai balilla, alle dominazioni asburgiche, all'antica roma e alla rivolta dei vespri siciliani

[Fr4nk]

forse ti avranno già risposto, ma l'inno attuale, quello cantato nelle occasioni ufficiali e nelle manifestazioni sportive, è solo la seconda strofa del testo, quella che celebra l'unità dello stato tedesco "Einigkeit, und Recht und Freiheit fur das deutsche Vaterland", vocale più, vocale meno. Quindi ,in un certo qual modo, l'inno l'han cambiato anche loro.

edit: la terza strofa, non la seconda.
Reminescenze di un malsano odio calcistico

Sì, lo so, infatti avrei dovuto scriverlo nel primo post, ma poi sarebbe venuto troppo lungo. Mi pare di aver letto che si inizia dalla terza strofa proprio per evitare "fraintendimenti". Però insomma, il significato simbolico a cui mi appellavo prima non varia di molto.

[Rocksoldier]

l'inno italiano non è solo la strofa che "cantano" nelle manifestazioni sportive ma è TUTTO quello scritto al tempo da Mameli e poi adottato in forma ufficiosa dalla neo nata repubblica. Si taglia il resto per evitare problemi e perché altrimenti sarebbe troppo lungo ma il testo ufficiale è tutto quello, richiama ai balilla, alle dominazioni asburgiche, all'antica roma e alla rivolta dei vespri siciliani

no aspetta. non richiama i balilla. richiama Balilla, soprannome di un ragazzo che tirando un sasso scatenò una rivolta a genova(contro gli austro-piemontesi.

[jindua]

no aspetta. non richiama i balilla. richiama Balilla, soprannome di un ragazzo che tirando un sasso scatenò una rivolta a genova(contro gli austro-piemontesi.

Questa è, per analogia, come quella del sindaco di Adro che continua imperterrito a ripetere "ma quello sulla scuola è il sole delle alpi! Cos'è, lo devo togliere anche dal palazzo comunale dove sta su da centinaia di anni?" ignorando, forse forse, che è pure il simbolo della Lega. O come quelli che si tatuano la svastica dicendo "ma è un simbolo sacro buddista"...

Se un logo, o un personaggio storico, sono irrimediabilmente legati ad una certa tradizione, è da fessi cercare di risalire alle origini cercando un diverso significato. Ormai il Balilla non è il ragazzotto genovese, è il ragazzotto del ventennio.

[Leader del Forum]

Se è davvero come dici tu, che i tedeschi cantano ancora "Germania sopra tutto (o tutti)", beh allora come dici tu, per valore simbolico, per rinnegare il passato nazista, dovrebbero cambiarlo. Non puoi cantare la roba che cantava Hitler con i suoi segugi. Fossi un tedesco, a me farebbe schifo.

Facciamo finta di essere tedeschi. Studiamo la storia. Conosciamo Hitler e capiamo gli orrori che ha fatto. Io, personalmente, non canterei un inno che cantava lui. Mi sentirei sporco moralmente. Un po' come se dovessi cantare la canzone preferita di Mussolini.

Ma se la cantano, vuol dire che almeno un pizzico di nazionalismo ce l'hanno...e mi fermo qui.

[G-Bass]

Se è davvero come dici tu, che i tedeschi cantano ancora "Germania sopra tutto (o tutti)", beh allora come dici tu, per valore simbolico, per rinnegare il passato nazista, dovrebbero cambiarlo. Non puoi cantare la roba che cantava Hitler con i suoi segugi. Fossi un tedesco, a me farebbe schifo.

Facciamo finta di essere tedeschi. Studiamo la storia. Conosciamo Hitler e capiamo gli orrori che ha fatto. Io, personalmente, non canterei un inno che cantava lui. Mi sentirei sporco moralmente. Un po' come se dovessi cantare la canzone preferita di Mussolini.

Ma se la cantano, vuol dire che almeno un pizzico di nazionalismo ce l'hanno...e mi fermo qui.

Durante il nazismo comunque l'inno tedesco era sempre accompagnato dall'inno del partito nazista.
Quindi il primo era stato mantenuto per tradizione ma la canzone nazista era l'altra.

Per la bandiera anche se ci abbiamo tolto lo stemma dei Savoia resta sempre la stessa bandiera del ventennio.

[Kukulcan]

Ma l'inno "Deutschalnd uber alles" è della germania ovest o della germ. est?

A me pare di ricordare un altro inno tedesco, cantava tipo "rialzarsi dalle rovine" o qualcosa del genere...

P.S. ; so che ora la germania è unita , ma mi chiedevo da quale parte l'attuale inno derivi.

[Trainspotting90]

da quello della germania ovest

[G-Bass]

Ma l'inno "Deutschalnd uber alles" è della germania ovest o della germ. est?

A me pare di ricordare un altro inno tedesco, cantava tipo "rialzarsi dalle rovine" o qualcosa del genere...

P.S. ; so che ora la germania è unita , ma mi chiedevo da quale parte l'attuale inno derivi.

L'inno è stato adottato dalla Germania dopo la prima guerra mondiale.
Poi fu usato dalla Repubblica Federale (ovest) mentre la RDT utilizzava Auferstanden aus Ruinen (Risorti dalle rovine).

[Melkor]

Questa è, per analogia, come quella del sindaco di Adro che continua imperterrito a ripetere "ma quello sulla scuola è il sole delle alpi! Cos'è, lo devo togliere anche dal palazzo comunale dove sta su da centinaia di anni?" ignorando, forse forse, che è pure il simbolo della Lega. O come quelli che si tatuano la svastica dicendo "ma è un simbolo sacro buddista"...

Se un logo, o un personaggio storico, sono irrimediabilmente legati ad una certa tradizione, è da fessi cercare di risalire alle origini cercando un diverso significato. Ormai il Balilla non è il ragazzotto genovese, è il ragazzotto del ventennio.

Ora non esageriamo. Il riferimento di Mameli è preciso e non fraintendibile. Al di là del fatto che l'inno è stato composto decenni prima del fascismo, "Balilla" è pure scritto con la lettera maiuscola, quindi non si può ricondurre in nessun modo ai balilla fascisti. Se no, anche l'aquila e la lupa romana sarebbero da considerare fascisti, e da vietare.