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  1. ChobeatChobeat è offline #46
    21-09-10 12:40
    In questo post si vede tutta l'ignorante arroganza del mondo occidentale. Non siamo noi a fare un favore a loro comprando cinese, non siamo noi a poter decidere. Sono loro a fare un favore a noi continuando ad esportare.

    è una grandissima fortuna che la Cina non sia diventata una nuova URSS, perchè con le differenze geopolitiche del caso, sarebbe riuscita a crescere ben oltre l'URSS e a non collassare, visto che già conoscevano gli errori dei russi.

    Se la Cina chiudesse di colpo le frontiere e annettesse Taiwan, il mondo occidentale non avrebbe più componentistica elettronica, il prezzo di grano, pomodori, patate, riso e tanto altro salirebbe alle stelle. Idem per il carbone e il gas naturale(anche se la parte esportata è relativamente piccola).

    Noi dobbiamo ringraziare ogni giorno la lungimiranza dei politici cinesi, perchè in questo momento di crisi, ci sia una nazione così forte, che traina l'economia e sopratutto dà prospettive per il futuro alle aziende occidentali che vanno lì ad investire. Non pensate solo a cosa esportano loro, pensate a cosa esportiamo noi da loro. Una marea di imprese medio-piccole italiane avrebbero già chiuso senza il mercato cinese, avrebbero licenziato e a catena, avrebbero continuato a pesare sulla società, non so fino a che punto.

    Inoltre, il discorso toccato tangenzialmente degli operai...come ho già detto in altri post, un operaio italiano è un peso per la nostra economia, per la nostra società, per il nostro futuro. Le fabbriche in Italia vanno chiuse pian piano. La produzione va ridotta man mano che i vecchi vanno in pensione e i giovani devono studiare per buttarsi in settori di ricerca, sviluppo, gestione e terziario in generale. L'industria in Europa non ha futuro. Se 20 anni fa, invece di avere Craxi che rubava, avessimo avuto uno sveglio, ora non avremmo più operai e il nostro terziario, che nonostante tutto è rilevante a livello mondiale, ora sarebbe in posizione di netta dominanza, estendendo il made in italy alle idee e non solo all'artigianato e al lusso com'è ora.
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  2. Daniel Faraday #47
    21-09-10 13:23
    Citazione Chobeat Visualizza Messaggio
    In questo post si vede tutta l'ignorante arroganza del mondo occidentale. Non siamo noi a fare un favore a loro comprando cinese, non siamo noi a poter decidere. Sono loro a fare un favore a noi continuando ad esportare.

    è una grandissima fortuna che la Cina non sia diventata una nuova URSS, perchè con le differenze geopolitiche del caso, sarebbe riuscita a crescere ben oltre l'URSS e a non collassare, visto che già conoscevano gli errori dei russi.

    Se la Cina chiudesse di colpo le frontiere e annettesse Taiwan, il mondo occidentale non avrebbe più componentistica elettronica, il prezzo di grano, pomodori, patate, riso e tanto altro salirebbe alle stelle. Idem per il carbone e il gas naturale(anche se la parte esportata è relativamente piccola).

    Noi dobbiamo ringraziare ogni giorno la lungimiranza dei politici cinesi, perchè in questo momento di crisi, ci sia una nazione così forte, che traina l'economia e sopratutto dà prospettive per il futuro alle aziende occidentali che vanno lì ad investire. Non pensate solo a cosa esportano loro, pensate a cosa esportiamo noi da loro. Una marea di imprese medio-piccole italiane avrebbero già chiuso senza il mercato cinese, avrebbero licenziato e a catena, avrebbero continuato a pesare sulla società, non so fino a che punto.

    Inoltre, il discorso toccato tangenzialmente degli operai...come ho già detto in altri post, un operaio italiano è un peso per la nostra economia, per la nostra società, per il nostro futuro. Le fabbriche in Italia vanno chiuse pian piano. La produzione va ridotta man mano che i vecchi vanno in pensione e i giovani devono studiare per buttarsi in settori di ricerca, sviluppo, gestione e terziario in generale. L'industria in Europa non ha futuro. Se 20 anni fa, invece di avere Craxi che rubava, avessimo avuto uno sveglio, ora non avremmo più operai e il nostro terziario, che nonostante tutto è rilevante a livello mondiale, ora sarebbe in posizione di netta dominanza, estendendo il made in italy alle idee e non solo all'artigianato e al lusso com'è ora.
    Giusto si, facciamoli inquinare il mondo come gli pare, tanto noi viviamo su un altro pianeta!
    Facciamogli esportare il loro modello di controllo delle informazioni dove il governo controlla internet, la stampa, la televisione e le radio, giusto!
    Glorifichiamo il loro sistema lavorativo dove un lavoratore ha decisamente meno diritti dei nostri, certo!
    Prendiamo come paragone un sistema dove i lavoratori sono sottopagati per stabilire i prezzi di mercato, mi pare giusto!

    Perchè visto che ci siamo non reintroduciamo lo schiavismo in qualche paese, così abbiamo dei prezzi ancora più bassi!

    Stiamo dando i numeri...

    Te lo dico chiaramente: non ce ne fotte un cazzo dell'economia del pianeta se la vita diventa insopportabile, l'ambiente totalmente distrutto e il mondo una battaglia tra i poveri...

    Basta basare le sorti degli abitanti del pianeta su stupide regole di mercato.
    Rispondi con Citazione 
  3. ChobeatChobeat è offline #48
    21-09-10 13:48
    Citazione Daniel Faraday Visualizza Messaggio
    Giusto si, facciamoli inquinare il mondo come gli pare, tanto noi viviamo su un altro pianeta!
    Facciamogli esportare il loro modello di controllo delle informazioni dove il governo controlla internet, la stampa, la televisione e le radio, giusto!
    Glorifichiamo il loro sistema lavorativo dove un lavoratore ha decisamente meno diritti dei nostri, certo!
    Prendiamo come paragone un sistema dove i lavoratori sono sottopagati per stabilire i prezzi di mercato, mi pare giusto!

    Perchè visto che ci siamo non reintroduciamo lo schiavismo in qualche paese, così abbiamo dei prezzi ancora più bassi!

    Stiamo dando i numeri...

    Te lo dico chiaramente: non ce ne fotte un cazzo dell'economia del pianeta se la vita diventa insopportabile, l'ambiente totalmente distrutto e il mondo una battaglia tra i poveri...

    Basta basare le sorti degli abitanti del pianeta su stupide regole di mercato.
    Non hai capito una sega. La decisione non spetta a noi. Sono loro a decidere. Se gli dichiari guerra, ora come ora, probabilmente avrebbe dalla sua parte Russia, Sud-Africa, Brasile e sud america in genere e l'India, tutte nazioni molto più di la' che nella NATO (anche perchè sanno che se attaccano la Cina, poi attaccano il Brasile, poi l'India e via così).

    Fai sanzioni internazionali? Ci rimette l'occidente più della Cina e basta che Russia e Brasile dicano "Arrivederci è stato bello", che vedi che le sanzioni vanno a farsi benedire.

    Loro ora sono il "Primo mondo", la periferia siamo noi e la cosa che fa più ridere, è che voi credete ancora di essere i padroni del mondo, come facevano gli inglesi, i portoghesi o i belga a inizio secolo.

    Io non sto dicendo che sia più giusto il loro modello (anche se a parer mio, fra 50 anni loro staranno bene e noi malissimo e su questo c'è poco da discutere), sto dicendo che è inutile scandalizzarsi perchè con loro non ha senso ragionare come si potrebbe fare con l'Iran, per dire.

    Tutto questo, senza considerare il fatto che nessun politico al mondo ora volterebbe le spalle alla Cina.
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  4. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #49
    21-09-10 14:02
    Chobeat dai i numeri veramente se credi che ci faremo male noi a non comprare cinese.
    Se ti fermi ad analizzare i perchè, i motivi che sono dietro a questa massiccia invasione di prodotti cinesi, forse capiresti che lo sfruttamento di forza lavoro non è il traino per un modello commerciale (e lo dici anche tu, vedo)
    La Cina è salita un casino negli ultimi anni. E si farà male un casino quando questo suo sistema collasserà.
    E godrò.
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  5. Daniel Faraday #50
    21-09-10 14:40
    Citazione Chobeat Visualizza Messaggio
    Non hai capito una sega. La decisione non spetta a noi. Sono loro a decidere. Se gli dichiari guerra, ora come ora, probabilmente avrebbe dalla sua parte Russia, Sud-Africa, Brasile e sud america in genere e l'India, tutte nazioni molto più di la' che nella NATO (anche perchè sanno che se attaccano la Cina, poi attaccano il Brasile, poi l'India e via così).

    Fai sanzioni internazionali? Ci rimette l'occidente più della Cina e basta che Russia e Brasile dicano "Arrivederci è stato bello", che vedi che le sanzioni vanno a farsi benedire.

    Loro ora sono il "Primo mondo", la periferia siamo noi e la cosa che fa più ridere, è che voi credete ancora di essere i padroni del mondo, come facevano gli inglesi, i portoghesi o i belga a inizio secolo.

    Io non sto dicendo che sia più giusto il loro modello (anche se a parer mio, fra 50 anni loro staranno bene e noi malissimo e su questo c'è poco da discutere), sto dicendo che è inutile scandalizzarsi perchè con loro non ha senso ragionare come si potrebbe fare con l'Iran, per dire.

    Tutto questo, senza considerare il fatto che nessun politico al mondo ora volterebbe le spalle alla Cina.
    Si, ma per esempio cosa vogliamo fare per la crisi ecologica? Li lasciamo fare mentre distruggono mezzo mondo? Guarda che il pianeta è uno, e delle nazioni la natura se ne fotte...
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  6. BrigataFastidiosaBrigataFastidiosa è offline #51
    21-09-10 15:03
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    Si, ma per esempio cosa vogliamo fare per la crisi ecologica? Li lasciamo fare mentre distruggono mezzo mondo? Guarda che il pianeta è uno, e delle nazioni la natura se ne fotte...
    non preoccuparti per la natura: lei sa come proteggersi e quando.

    siamo noi che non sappiamo proteggerci.
    Rispondi con Citazione 
  7. Daniel Faraday #52
    21-09-10 15:08
    Citazione BrigataFastidiosa Visualizza Messaggio
    siamo noi che non sappiamo proteggerci.
    Ed è esattamente su questo che verte la mia preoccupazione....
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  8. ChobeatChobeat è offline #53
    21-09-10 15:11
    Citazione Daniel Faraday Visualizza Messaggio
    Si, ma per esempio cosa vogliamo fare per la crisi ecologica? Li lasciamo fare mentre distruggono mezzo mondo? Guarda che il pianeta è uno, e delle nazioni la natura se ne fotte...
    e noi non abbiamo inquinato per 2 secoli? che diritto abbiamo di negargli lo sviluppo industriale? a livello morale, non possiamo dirgli niente e ripeto, imporgli qualsiasi cosa è impossibile.
    Rispondi con Citazione 
  9. Daniel Faraday #54
    21-09-10 15:16
    Citazione Chobeat Visualizza Messaggio
    e noi non abbiamo inquinato per 2 secoli? che diritto abbiamo di negargli lo sviluppo industriale? a livello morale, non possiamo dirgli niente e ripeto, imporgli qualsiasi cosa è impossibile.
    Il fatto che il pianeta è uno e che il fatto che se abbiamo sbagliato noi non dobbiamo continuare a insistere sullo stesso errore?

    E soprattutto cosa se ne fa la cina di tutta quella ricchezza se la natura gli si rigira contro?

    Il problema ambientale l'ho tirato fuori proprio perchè è il classico problema per cui bisogna ragionare come RAZZA UMANA e non come nazioni.

    Siamo tutti sulla stessa barca, ora più che mai, e finchè si continuerà a ragionare in questa maniera antiquata non faremo nient'altro che accelerare la nostra corsa verso il punto di non ritorno, o se siamo catastrofisti, ma neanche troppo, all'estinzione umana.
    Rispondi con Citazione 
  10. ChobeatChobeat è offline #55
    21-09-10 15:42
    Citazione Daniel Faraday Visualizza Messaggio
    Il fatto che il pianeta è uno e che il fatto che se abbiamo sbagliato noi non dobbiamo continuare a insistere sullo stesso errore?

    E soprattutto cosa se ne fa la cina di tutta quella ricchezza se la natura gli si rigira contro?

    Il problema ambientale l'ho tirato fuori proprio perchè è il classico problema per cui bisogna ragionare come RAZZA UMANA e non come nazioni.

    Siamo tutti sulla stessa barca, ora più che mai, e finchè si continuerà a ragionare in questa maniera antiquata non faremo nient'altro che accelerare la nostra corsa verso il punto di non ritorno, o se siamo catastrofisti, ma neanche troppo, all'estinzione umana.
    Bene allora portami prove di enti neutrali, cioè non legati ad enti governativi di una delle due parti, che dimostrano che l'inquinamento delle fabbriche aumenti in maniera sensibile il riscaldamento del pianeta.
    Spoiler:

    Protip: non esistono studi fatti da parti neutrali perchè nell'ambito degli studi climatici, non esistono studi di ricerca indipendenti con i mezzi per fare uno studio del genere.
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  11. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #56
    21-09-10 15:46
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    e noi non abbiamo inquinato per 2 secoli? che diritto abbiamo di negargli lo sviluppo industriale? a livello morale, non possiamo dirgli niente e ripeto, imporgli qualsiasi cosa è impossibile.
    noi abbiamo sbagliato ad inquinare e il fatto che noi l'abbiamo fatto non è una giustificazione per gli altri per fare lo stesso; anzi, è una motivazione per fare il contrario. sbagliare perché gli altri hanno sbagliato a loro volta è una cosa estremamente stupida. se poi ci mettiamo di mezzo anche la morale allora la cosa diventa proprio patetica
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  12. Daniel Faraday #57
    21-09-10 15:58
    Citazione Chobeat Visualizza Messaggio
    Bene allora portami prove di enti neutrali, cioè non legati ad enti governativi di una delle due parti, che dimostrano che l'inquinamento delle fabbriche aumenti in maniera sensibile il riscaldamento del pianeta.
    Spoiler:

    Protip: non esistono studi fatti da parti neutrali perchè nell'ambito degli studi climatici, non esistono studi di ricerca indipendenti con i mezzi per fare uno studio del genere.
    Suvvia... di enti affidabili con dati affidabili ce ne sono a pioggia... il fatto che siano in qualche modo legati al paese dove nascono non pilota automaticamente i risultati... e quando tutti i più grandi scienziati del mondo sono d'accordo (specialmente americani e indiani ma anche canadesi, svedesi e tutti i paesi centroeuropei), c'è poco da temere la cospirazione globale...

    E comunque non è solo l'inquinamento delle fabbriche, ma anche l'inquinamento dei trasporti, l'inquinamento dell'industria della carne, l'inquinamento dell'energia a carbone, etc, etc...
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  13. BrigataFastidiosaBrigataFastidiosa è offline #58
    21-09-10 16:01
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    Ed è esattamente su questo che verte la mia preoccupazione....
    preoccuparsi è inutile quando il destino è già scritto.
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  14. Daniel Faraday #59
    21-09-10 16:03
    Citazione BrigataFastidiosa Visualizza Messaggio
    preoccuparsi è inutile quando il destino è già scritto.
    Defeatist. (cit.)
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  15. BrigataFastidiosaBrigataFastidiosa è offline #60
    21-09-10 16:17
    Citazione Daniel Faraday Visualizza Messaggio
    Defeatist. (cit.)
    vedila come vuoi, io nel frattempo verso nel bicchiere.
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