Discussione: Me medesimo VS Forum

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  1. Frank DrummerFrank Drummer è offline #46
    20-09-10 19:36

    Aggiungo inoltre che la credibilità di un mezzo si raggiunge con la naturalezza con quale le persone possono interagire con esso, ed essa si ottiene probabilmente solo con il trascorrere del tempo e con una coscienza che si preoccupa di maturare nel proprio ambito e non nell'imposizione di una presunta profondità che, spesso, non esiste nelle stesse persone che la proclamano. Un messaggio viene compreso dai più solo quando la persona che lo veicola si è preoccupata davvero di aver compreso la propria motivazione.
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  2. L'avatar di god wolf amaterasu god wolf amaterasugod wolf amaterasu è offline #47
    20-09-10 20:17

    Citazione xdavidx Visualizza Messaggio
    bah, non basta il tentare di comunicare un messaggio per fare un oggetto culturale
    c'erano un bel po' di esempi migliori di metal gear solid
    sarebbe come se per dimostrare la validità culturale del media cinema citassi plan 9 from outer space

    SINE, COSINE; TANGENT!
    Probabilmente c'erano esempi migliori, va bene, mettiamola come vuoi tu, ma tanto gli avrei potuto dire anche pinco pallino: a new beginning, che il risultato sarebbe stato il medesimo.

    E comunque se sei un hater di MGS non è che ci posso fare poi molto, ma comunque è sbagliato dove stai focalizzando la tua attenzione, se permetti.
    Citazione Ziano Visualizza Messaggio
    Il problema è, che non sono nemmeno pari, quindi come detto è il paragone che è sbagliato, non se siano superiori o pari.

    Il fatto che io mi ponga in maniera diversa e personale rispetto alla discussione non ti da il diritto di ignorare un mio post o pensiero che sia, questo tenendo a mente il concetto di dialogo e possedendo elasticità mentale.

    Non sei il solo che ragiona in questo modo eh, infatti raramente porto avanti discussioni, dato che vengo bellamente ignorato solo perchè il mio pensiero non piace. Indignarsi per l'atteggiamento di un pubblico (per di più finto e pagato) rispetto al medium, esterno allo stesso e per di più da ignorante in materia facendo la stessa cosa con gente interna e quantomeno non ignorante non ti classifica esattamente come persona intellettualmente onesta e coerente...

    Il dialogo è un mezzo fantastico se non si hanno schemi mentali e si è pronti a "sopportare" le differenze di tono, vedute, posizioni, background culturali, atteggiamenti ecc...
    Peccato che poca gente nella situazione in cui è necessario dialogare sia pronta per questo.

    Per esempio, per me il videogioco non sarà mai sinonimo di cultura, nemmeno nell'estremo oriente (dove esistono canali appositi, sport nazionali chiamati tekken o starcraft) dato che non sarà comunque un medium alla portata di tutti , molto probabilmente per pecche strutturali o per sua stessa natura. Quindi, definire i videogiochi come esponente culturale, paragonandoli per giunta a medium culturali e artistici già affermati e consolidati come tali, ti porterà ad incontrare posizioni contrastanti con la tua, già in un ambiente più informato (ma non più maturo) come quello di un forum come gamesvillage, figuriamoci in una trasmissione televisiva dove non hanno i mezzi per approcciarsi al medium in modo da avere una personale opinione quanto più critica ed argomentata possibile.
    Citazione Frank Drummer Visualizza Messaggio
    Dubito che la natura del videogioco possa ostacolare una veicolazione di un qualsivoglia contenuto culturale, al contrario, mi ritengo fiducioso nella affermazione dell'interattività come modalità di fruizione condivisa dalla popolazione, esattamente come può essere considerata la visione di un filmato. Considerato il percorso dell'arte cinematografica non posso che ribadire lo scarso interesse dei più nei confronti di quello che fu considerato un mezzo privo di spessore e futuro, motivo per il quale mi è semplice immaginare una realtà nella quale l'interazione sarà integrata nella cultura tanto quanto lo è ora nel mero intrattenimento.
    Citazione Ziano Visualizza Messaggio
    Più che altro l'autore del thread l'ha definito come mezzo di cultura integrata nella stessa nazionalità (credo).
    Per quello affermavo che per me non ci sono i mezzi perchè sia una caratteristica che identifichi culturalmente una nazione o un popolo.

    Per il tuo discorso, al momento però le idee sono poche e il medium è fortemente ancorato al commercio, è un'industria che muove davvero troppi soldi ed ha bisogno di punti saldi nei prodotti che propone, e penso che specialmente al momento, ci sia poco spazio per l'espressionismo artistico che qualcuno vede di già.
    Qualcosa potrebbe in qualche modo arrivare da sviluppatori indipendenti, ma a mio modo di vedere lo stesso target è oltremodo infantile e poco preparato per dare a tali prodotti l'eventuale attenzione che potrebbero meritare.
    Senti Ziano, potremmo usare 5000 post per confrontarci, ma tanto penso di avere capito che alla fine rimarremmo io della mia idea, tu della tua. Per cui, risparmiami la pena. Che poi comunque non capisco perchè secondo te se un "medium" è oggi poco diffuso, non può avere larga diffusione un domani. E' logico che una persona dai 50 anni in su difficilmente si mette a videogiocare proprio ora, no? Di conseguenza la diffusione è ridotta, perchè è molto più facile "cominciare" a leggere o guardare film piuttosto che videogiocare. Non sono qui per imporre niente a nessuno, ma quello che più mi ha fatto arrabbiare è stata la manipolazione del mio messaggio.

    Se avessi letto attentamente le mie mail infine, vedresti come l'obiettivo era negare il fatto che i videogiochi portassero alla rovina delle famiglie! Non c'era assolutamente la mia intenzione di vedere i videogiochi come fonte di cultura, questo era solo un "plus" di mia modesta opinione. Il videogioco fa parte del "variegato insieme dei costumi, delle credenze, degli atteggiamenti, dei valori, degli ideali e delle abitudini delle diverse popolazioni o società del mondo", certamente non assume la definizione di cultura, lo davo per scontato, altrimenti sarebbero sinonimi. E' una tipologia di cultura.

    Un'ultima cosa... perchè continui a dire che ti sto ignorando, quando è un continuo botta e risposta? Sarà l'abitudine, come hai detto tu... non so, davvero. A differenza di molti non abbandono mai il dialogo, non ti conosco nella maniera più assoluta, cioè, non ho mai sentito in vita mia parlare di te. Per cui, perchè continui a temere che io ti ignori? Lo farei solo nel caso ti conoscessi per certo come illustre testa di cavolo, ma dal momento che, ripeto, di te non ho mai sentito nemmeno l'eco, davvero, non capisco perchè tu continui a dirmi che ti sto ignorando malgrado i miei post di risposta.
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  3. L'avatar di MeG@SiMoNe MeG@SiMoNeMeG@SiMoNe è offline #48
    20-09-10 20:19

    Citazione Ziano Visualizza Messaggio
    Più che altro l'autore del thread l'ha definito come mezzo di cultura integrata nella stessa nazionalità (credo).
    Per quello affermavo che per me non ci sono i mezzi perchè sia una caratteristica che identifichi culturalmente una nazione o un popolo.

    Per il tuo discorso, al momento però le idee sono poche e il medium è fortemente ancorato al commercio, è un'industria che muove davvero troppi soldi ed ha bisogno di punti saldi nei prodotti che propone, e penso che specialmente al momento, ci sia poco spazio per l'espressionismo artistico che qualcuno vede di già.
    Qualcosa potrebbe in qualche modo arrivare da sviluppatori indipendenti, ma a mio modo di vedere lo stesso target è oltremodo infantile e poco preparato per dare a tali prodotti l'eventuale attenzione che potrebbero meritare.
    Considerando il tipo di giochi a cui ti interessi non mi stupisce che la pensi così, non c'è niente di male, il videogioco è un medium ancora giovane, sta passando attraverso la fase che ha interessato tutti gli altri medium prima di lui, ha una forma nuova, si sta evolvendo e molti non credono nelle su potenzialità, se però provassi ad aprire un po' la tua mente e giocare seriamente a molti giochi al di fuori dei tuoi generi preferiti (certo, è facile dire che sono spazzatura senza provare a capirli) credo che capiresti perché molti la pensano come l'OP. Anche se io non sono d'accordo con la scelta di giochi dell'OP, i primi due Metal Gear Solid li ho davvero apprezzati e credo sfruttassero molto bene il medium per com'era al tempo, gli ultimi 2 invece no mentre Heavy Rain è un videogioco che non vuole essere un videogioco quindi per me fallisce in partenza, non l'ho giocato, ma se è come Farenheit, non ci siamo per quanto mi riguarda.

    Comunque consiglio di guardare questo episodio di Extra Credits che parla degli stereotipi sui videogiochi e i videogiocatori.

    Citazione xdavidx Visualizza Messaggio
    metal gear solid cultura
    SINE, COSINE, TANGENT!
    Metal Gear Solid era un gran bel videogioco, non per la trama, la trama era solo un pretesto, era tutto il contorno che era molto interessante e come questo era incastonato con il gameplay.
    Il secondo anche era molto interessante per come smontava e parodizzava il primo, motivo per il quale non è stato apprezzato.
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  4. xdavidxxdavidx è offline #49
    20-09-10 20:22

    Citazione god wolf amaterasu Visualizza Messaggio
    Probabilmente c'erano esempi migliori, va bene, mettiamola come vuoi tu, ma tanto gli avrei potuto dire anche pinco pallino: a new beginning, che il risultato sarebbe stato il medesimo.

    E comunque se sei un hater di MGS non è che ci posso fare poi molto, ma comunque è sbagliato dove stai focalizzando la tua attenzione, se permetti.
    non nego di non essere il piu grande fan di metal gear solid esistente, ma a parte questo ho semplicemente espresso il fatto che il fatto il vederlo essere preso come elemento per dimostrare la validita' culturale del medium videoludico mi ha fatto scappare piu' di una risata
    oltre questo non vedo altri punti su cui concentrarsi, se non il quanto sia ridicolo il rendere conto ad una trasmissione per massaie come forum in ambito di (dis)informazione sul tema videogiochi



    SINE, COSINE, TANGENT!
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  5. L'avatar di MeG@SiMoNe MeG@SiMoNeMeG@SiMoNe è offline #50
    20-09-10 20:26

    Citazione xdavidx Visualizza Messaggio
    non nego di non essere il piu grande fan di metal gear solid esistente, ma a parte questo ho semplicemente espresso il fatto che il fatto il vederlo essere preso come elemento per dimostrare la validita' culturale del medium videoludico mi ha fatto scappare piu' di una risata
    oltre questo non vedo altri punti su cui concentrarsi, se non il quanto sia ridicolo il rendere conto ad una trasmissione per massaie come forum in ambito di (dis)informazione sul tema videogiochi
    SINE, COSINE, TANGENT!
    I primi due Metal Gear Solid sono i giochi che più di tutti hanno provato a trascendere il medium, in particolare il secondo ed è il motivo per cui è stato bollato come trash e criticato da tutti.
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  6. L'avatar di god wolf amaterasu god wolf amaterasugod wolf amaterasu è offline #51
    20-09-10 20:27

    La causa è quella a questo link:

    http://www.video.mediaset.it/video/f...rso-spese.html

    Però manca tutta la discussione prima, ed è li che hanno letto la mia mail.
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  7. xdavidxxdavidx è offline #52
    20-09-10 20:45

    Citazione MeG@SiMoNe Visualizza Messaggio
    I primi due Metal Gear Solid sono i giochi che più di tutti hanno provato a trascendere il medium, in particolare il secondo ed è il motivo per cui è stato bollato come trash e criticato da tutti.
    bah, ripeto non contano solo i contenuti, ma il come i contenuti sono posti
    metal gear solid 2 cerca insistentemente di dire e fare qualcosa ma lo fa in un modo talmente grottesco che il massimo che mi ha suscitato è stata qualche risata
    consiglio di giocare flower sun and rain che forse non cerca di dire niente, ma propone un esperienza davvero bizzarra riuscendo a rompere il 4* muro in un modo decisamente meno ridicolo e invedente di metal gear solid 2, anche se anche in flower sun and rain non mancano momenti in cui diventa talmente nosense da essere comico, ma è evidentemente voluto essendo un marchio di fabbrica Suda, cosa che non si puo' dire dei vampiri bisex o dei fantasmagorici colpi di scena rivolta tutto



    SINE, COSINE, TANEGNT!
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  8. L'avatar di MeG@SiMoNe MeG@SiMoNeMeG@SiMoNe è offline #53
    20-09-10 20:52

    Citazione xdavidx Visualizza Messaggio
    bah, ripeto non contano solo i contenuti, ma il come i contenuti sono posti
    metal gear solid 2 cerca insistentemente di dire e fare qualcosa ma lo fa in un modo talmente grottesco che il massimo che mi ha suscitato è stata qualche risata
    consiglio di giocare flower sun and rain che forse non cerca di dire niente, ma propone un esperienza davvero bizzarra riuscendo a rompere il 4* muro in un modo decisamente meno ridicolo e invedente di metal gear solid 2, anche se anche in flower sun and rain non mancano momenti in cui diventa talmente nosense da essere comico, ma è evidentemente voluto essendo un marchio di fabbrica Suda, cosa che non si puo' dire dei vampiri bisex o dei fantasmagorici colpi di scena rivolta tutto
    SINE, COSINE, TANEGNT!
    Semplicemente non lo hai capito, tutto era volutamente trash e ridicolo in superficie. Rigiocalo cercando di capirlo meglio.
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  9. L'avatar di ColeBlack ColeBlackColeBlack è offline #54
    20-09-10 21:11

    [QUOTE]
    Citazione god wolf amaterasu Visualizza Messaggio
    to cultura = Una concezione antropologica o moderna presenta la cultura come il variegato insieme dei costumi, delle credenze, degli atteggiamenti, dei valori, degli ideali e delle abitudini delle diverse popolazioni o società del mondo. Concerne sia l'individuo sia le collettività di cui egli fa parte. E' indubbio che MGSabbia dei messaggi, dentro di sè.[I][COLOR=Black]
    Aspetta un attimo. La questione del significato di "cultura" è qualcosa che ha accompagnato secoli e secoli di ricerca e riflessioni filosofiche, sociologiche, antropologiche. Il semplice veicolare "messaggi", è pretestuoso. Tutto veicola messaggio, pure la locandina di uno strip bar, ma non per questo fa "cultura".
    Comunque concordo pure io sul fatto di non voler per forza cercare un confronto tra il videogame e gli altri media, soprattutto libri o cinema. Ne esce sconfitto, semplicemente per il fatto che è un media troppo diverso dagli altri due. L'unico tipo di libro che può somigliare, un po', a un videogame è il librogame, ovvero la schifezza fatta carta.
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  10. L'avatar di MeG@SiMoNe MeG@SiMoNeMeG@SiMoNe è offline #55
    20-09-10 21:13

    [QUOTE=ColeBlack;25802207]
    Aspetta un attimo. La questione del significato di "cultura" è qualcosa che ha accompagnato secoli e secoli di ricerca e riflessioni filosofiche, sociologiche, antropologiche. Il semplice veicolare "messaggi", è pretestuoso. Tutto veicola messaggio, pure la locandina di uno strip bar, ma non per questo fa "cultura".
    Comunque concordo pure io sul fatto di non voler per forza cercare un confronto tra il videogame e gli altri media, soprattutto libri o cinema. Ne esce sconfitto, semplicemente per il fatto che è un media troppo diverso dagli altri due. L'unico tipo di libro che può somigliare, un po', a un videogame è il librogame, ovvero la schifezza fatta carta.
    Perché dovrebbe uscirne sconfitto? È diverso, non inferiore, al contrario è un medium molto più potente dato che si può dire che incorpora gli altri.
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  11. linker #56
    20-09-10 21:24

    [QUOTE=MeG@SiMoNe;25802237]
    Citazione ColeBlack Visualizza Messaggio

    Perché dovrebbe uscirne sconfitto? È diverso, non inferiore, al contrario è un medium molto più potente dato che si può dire che incorpora gli altri.
    incorpora come? la regia non è prerogativa di tutti i giochi, la scrittura in giochi come ico, SotC e Rez, tanto per dirne una, non c'è neppure, eppure son dei capolavori... la musica neanche, in quanto non sempre è presente e sono ancora meno i casi in cui è curata... poi dici a noi che siamo limitati, giochi solo a rpg e rts per dire queste cose?
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di MeG@SiMoNe MeG@SiMoNeMeG@SiMoNe è offline #57
    20-09-10 21:25

    [QUOTE=linker;25802358]
    Citazione MeG@SiMoNe Visualizza Messaggio

    incorpora come? la regia non è prerogativa di tutti i giochi, la scrittura in giochi come ico, SotC e Rez, tanto per dirne una, non c'è neppure, eppure son dei capolavori... la musica neanche, in quanto non sempre è presente e sono ancora meno i casi in cui è curata... poi dici a noi che siamo limitati, giochi solo a rpg e rts per dire queste cose?
    Nonono, mi hai frainteso, non dico che c'è sempre o è obbligatoria, però ci può essere tranquillamente, è un medium che per ora non ha limiti.
    Tral'altro SotC è uno dei giochi che preferisco.
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  13. xdavidxxdavidx è offline #58
    20-09-10 21:49

    Citazione MeG@SiMoNe Visualizza Messaggio
    Semplicemente non lo hai capito, tutto era volutamente trash e ridicolo in superficie. Rigiocalo cercando di capirlo meglio.
    ti assicuro che l'ho capito e ho anche letto le cosiddette "interpretazioni" e continuo a pensare che sia un opera che stilisticamente rimanga pesantemente malriuscita



    SINE, COSINE, TANGENT!
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  14. linker #59
    20-09-10 21:54

    [QUOTE=MeG@SiMoNe;25802371]
    Citazione linker Visualizza Messaggio
    Nonono, mi hai frainteso, non dico che c'è sempre o è obbligatoria, però ci può essere tranquillamente, è un medium che per ora non ha limiti.
    Tral'altro SotC è uno dei giochi che preferisco.
    ci può essere, vero, ma la stessa interattività del medium e la sua funzione essenzialmente ludica porta a non considerare gli altri aspetti, anche perchè molto raramente sono degni di nota (vedasi Torment, etc etc)
    Rispondi con Citazione 

  15. L'avatar di MeG@SiMoNe MeG@SiMoNeMeG@SiMoNe è offline #60
    20-09-10 21:55

    Citazione xdavidx Visualizza Messaggio
    ti assicuro che l'ho capito e ho anche letto le cosiddette "interpretazioni" e continuo a pensare che sia un opera che stilisticamente rimanga pesantemente malriuscita
    SINE, COSINE, TANGENT!
    Non puoi criticare lo stile, lo stile è una scelta, puoi dire che non ti piace.

    Citazione linker Visualizza Messaggio
    ci può essere, vero, ma la stessa interattività del medium e la sua funzione essenzialmente ludica porta a non considerare gli altri aspetti, anche perchè molto raramente sono degni di nota (vedasi Torment, etc etc)
    Questo perché questi aspetti vengono sottovalutati dai fruitori, spesso perché vogliamo ritrovare questi elementi nella stessa forma in cui li ritroviamo nel cinema e nella letteratura, vedi in Torment è facile ricreare quello che c'è nella letteratura dato che effettivamente si ferma il gameplay e si leggono i dialoghi, in quel momento si può anche tranquillamente dire che il medium è cambiato, in molti giochi invece si procede diversamente.
    Rispondi con Citazione 

 
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