[7] Guida all'acquisto dei componenti di un PC - LEGGERE PRIMA DI APRIRE UN THREAD
  • In diretta da GamesVillage.it
    • News
    • -
    • In Evidenza
    • -
    • Recensioni
    • -
    • RetroGaming
    • -
    • Anteprime
    • -
    • Video
    • -
    • Cinema

Pag 1 di 34 123411 ... UltimoUltimo
Visualizzazione risultati da 1 a 15 di 502

Discussione: [7] Guida all'acquisto dei componenti di un PC - LEGGERE PRIMA DI APRIRE UN THREAD

Cambio titolo
  1. #1
    Utente L'avatar di kb24
    Registrato il
    07-07
    Località
    Montecchio Maggiore (VI)
    Messaggi
    15.991

    [7] Guida all'acquisto dei componenti di un PC - LEGGERE PRIMA DI APRIRE UN THREAD

    Per vedere le precedenti riaperture del thread, cliccate questi: Originario - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6


    Questo thread è di aiuto a tutti coloro che hanno bisogno di aiuto nello scegliere un PC nuovo completo oppure anche solo un singolo componente, al fine di non ritrovarsi sempre con i soliti thread del tipo "Aiuto config da xxx€", in cui si ripetono sempre le stesse cose...in pratica serve solo da base, non pretendiamo di elimiare l'uso di un'intera sezione, ma quanto meno di rendere meno monotoni i thread, per non essere costretti a riprendere in mano gli stessi argomenti ogni giorno (es. ci siamo un po' stufati di ripetere i vantaggi dei Quad Core in confronto ai Dual e viceversa)

    La cosa da cui si parte, quando si scelgono i componenti di un pc, è la cpu, e di conseguenza quindi la scheda madre

    Come scegliere una cpu



    Come saprete, ci sono solo due case costruttrici, Intel e AMD. Dopo un lungo periodo decisamente buio, AMD è tornata di colpo in scena, presentando CPU che, seppur non riuscendo a battere la concorrenza, sono comunque molto competitive grazie al loro ottimo rapporto qualità/prezzo. Questo vale però solamente per la fascia bassa o medio-bassa: infatti Intel, ad inizio 2011, ha rilasciato le nuove cpu i5 Sandy Bridge, che seppur "solamente" quad core riescono a battere anche le migliori proposte di AMD a sei core. Le più vecchie cpu su socket 1156 e 1366 (ovvero le varie serie 600-700-800-900) sono quindi da considerarsi fuori mercato, poichè più lente e più vecchie delle nuove proposte su socket 1155 (serie 2000). AMD resta tuttavia valida nella fascia dei <120€, dove offre cpu anche triple o quad core a prezzi davvero concorrenziali.

    Come scegliere una scheda madre



    Qui il discorso si fa magari un po' più difficile, dato che ci sono molte più alternative. Bisogna valutare, innanzitutto, l'affidabilità, l'espandibilità e, se si è interessati, le capacità di overclock. Meglio non scegliere, per un PC normale, una scheda madre di tipo mATX: sono più piccole del normale e solitamente hanno solo due slot per le RAM e non sono molto propense all'overclock. Le marche migliori e più facilmente reperibili sono ASUS e anche Gigabyte, poi ci sarebbero anche MSI e marche magari meno note ai più, come DFI o Biostar, case che comunque producono motherboard eccellenti, specie in overclock. E' meglio evitare schede madri di fascia bassa come le ASRock, che sono dotate di componentistica di qualità inferiore rispetto alle concorrenti: ciò non vuol dire che siano necessariamente motherboard da buttare via, ma è consigliabile puntare un po' più in alto per avere maggiore sicurezza.

    Come scegliere le RAM



    Da ormai diversi mesi, le DDR3 hanno soppiantato le DDR2 in ogni fascia di prezzo e sono diventate una scelta obbligata se si vuole costruire un nuovo pc da zero, poichè quasi tutte le schede madri attuali supportano solo questo tipo di memorie. Occorre però fare una distinzione: sul mercato esistono due tipi di kit, quelli Dual Channel, composti da 2 moduli e quelli Triple Channel, composti da 3 moduli. I primi sono certamente i più comuni e sono quelli che vanno montati nelle piattaforme AMD e Intel socket 1155, mentre i kit Triple Channel sono creati appositamente per le piattaforme Intel su socket 1366 e chipset X58, che supporta appunto le memorie a triplo canale. Nulla impedisce di montare kit Dual Channel su 1366 o Triple Channel su 1155 o AM3, ma nel primo caso si sfrutterà solo il Dual Channel e nel secondo, non solo non si avrà il Triple Channel, ma si perderà anche il Dual Channel, pertanto non conviene. Come forse avrete notato, i prezzi dei kit, anche dello stesso taglio, possono essere molto variabili, a causa della frequenza delle RAM e delle latenze. Generalmente le differenze non sono consistenti, dato che le RAM più costose servono principalmente per fare overclock, più che per la velocità in sè.

    Come scegliere la scheda video



    Ci sono molti fattori da valutare per effettuare una scelta corretta: la configurazione del PC completa, l'alimentatore (da NON sottovalutare), lo schermo usato e relativa risoluzione massima nativa e, ovviamente, le proprie esigenze. Dopo un periodo di monopolio, nVidia è tornata a comparire nella nostra guida, grazie a dei prodotti che seppur non impeccabili, sono eccellenti rapportati al prezzo di vendita. A circa 75€ si trova la HD5670, a circa 100€ la Radeon HD5770. Nella fascia tra i 130 e i 160€ troviamo la nuova GeForce GTX460 (disponibile i due versioni, da 768MB e 1GB), che si trova in competizione con la nuova Radeon HD6850 (almeno per quanto riguarda il modello con maggior memoria). Verso i 200€ abbiamo le nuove HD6870 contro le più anziane GTX470: queste schede sono simili quanto a prestazioni, ma è preferibile la prima in quanto più recente, meno calorosa e meno esosa quanto a consumi. Sui 250€ possiamo indirizzarci invece sulla HD6950, che al momento è forse il best-buy: è molto veloce, consuma relativamente poco, e tramite una modifica può diventare una HD6970, del costo di 320€. Quest'ultima si trova in competizione con la GTX570: le schede si assomigliano molto, scegliete quella che costa meno. Infine, a circa 500€ abbiamo la GTX580: non è una scheda molto consigliabile, causa un prezzo troppo alto rispetto alla sorellina 570, non molto più lenta.

    Attenzione al "CPU-Limited"
    Se sapete un po' di Inglese, capirete che vi è un caso in cui si è letteralmente limitati dalla CPU. Questo accade quando la scheda video presente nel PC non viene sfruttata a dovere, causa processore centrale troppo lento. Se provenite da sistemi basati su Athlon 64 Single Core oppure Pentium 4 o Pentium D, fareste meglio a scegliere una vga non troppo costosa e potente, io consiglio la HD4670, che per quel che costa, è un affare. In presenza delle CPU citate da me sopra, non verrebbe comunque sfruttata a dovere, ma per quel che costa (60€ circa) non vale la pena prendere una scheda video peggiore ma non limitata (o poco), come, ad esempio, una Radeon HD3650 o una GeForce 8600GT/GTS/9500GT. Se invece, state valutando un upgrade futuro, potete benissimo prendere una scheda video più veloce, ma date un occhio all'alimentatore e non aspettatevi le prestazioni che dovrebbe avere, quelle che si vedono nei test, in pratica.
    Nel grafico qui sotto, vediamo un chiaro esempio di CPU-Limited: la veloce Radeon HD4850, all'alzarsi della frequenza della CPU, viene sfruttata sempre più, ed incrementa i punteggi nei test grafici del 3DMark06. Certo, non in tutti gli scenari avremo questi risultati, per esempio in un gioco come Crysis, in cui la vga viene duramente messa alla prova, potremmo non avere miglioramenti così rilevanti con una cpu più veloce, ma il grafico rende comunque l'idea di uno scenario generale. Grazie a Duron per aver svolto i test con il suo PC (Athlon BE2400 - 2GB DDR2 800MHz -Radeon HD4850) e per il grafico.



    Come scegliere il case



    Spero vi siate accorti che i vecchi ed anonimi case in color latte sono spariti dal mercato, e per fortuna...i modelli acquistabili oggi sono decisamente più belli a vedersi. Ma non è certo questo il criterio con cui scegliere un buon case: prima di tutto, infatti, bisogna valutare la qualità costruttiva, la funzionalità e lo spazio disponibile. Ecco come marche come CoolerMaster, Thermaltake o Antec sono decisamente preferibili alle altre, per i loro prodotti di qualità ed adatti a contenere i componenti del giorno d'oggi. Il campione del rapporto qualità/prezzo è sicuramente il CoolerMaster RC-690, un middle-tower più grande della norma, perfetto per un PC di fascia media.

    Come scegliere l'alimentatore




    Ultimo, ma non meno importante, l'alimentatore, conosciuto anche come PSU (Power Supply Unit). E' l'elemento del PC che spesso viene sottovalutato, ma è fondamentale per il corretto funzionamento del PC. Un alimentatore di potenza non sufficiente può sicuramente creare problemi al pc, come spegnimenti improvvisi, instabilità, problemi visivi, cose di questo genere, problemi con cui preferiremmo non avere a che fare, specie se si corre il rischio di rompere qualche componente, causa un alimentatore scarso. Per decidere quale alimentatore acquistare, non basta guardare la potenza: vi possono benissimo essere alimentatori dal costo irrisorio (30€ circa) con potenza anche piuttosto elevata (550-600W), ma se costano poco, un motivo c'è, infatti sono sicuramente costruiti con materiali di bassa qualità, che li rendono instabili. Pertanto, è meglio concentrarsi su alimentatori rigorosamente di marca, anche se costano qualche decina di Euro in più. Questo discorso vale per tutti i PC, a maggior ragione se di fascia media o alta. Buone case costruttrici di alimentatori possono essere LC Power o AXP (i vecchi Xion): infatti si può dire che sono la "base", gli alimentatori più economici, anche se di buona fattura. Salendo con il budget si iniziano a trovare OCZ, CoolerMaster, Corsair, Tagan, Seasonic, Sirtec, tutte marche ottime, capaci di offrire alimentatori molto stabili ed efficienti, con un conseguente risparmio sull'energia elettrica dispersa. Dagli 80€ in su si possono trovare anche alimentatori di tipo "modulare": ciò significa che potrete, nell'assemblare i PC, utilizzare solo i cavi necessari, senza ritrovarsi con un groviglio di fili da nascondere o lasciare "in bella vista" dentro al case. Può sembrare una feature inutile, ma un groviglio di cavi dentro al case impedisce un ottimo ricircolo d'aria, fondamentale se si vogliono tenere basse le temperature per effettuare overclock.

    Come scegliere un monitor LCD adatto a noi e al nostro PC



    I prezzi degli schermi sono e saranno sempre in discesa ed ora come ora abbiamo la possibilità di portarci a casa monitor anche piuttosto grandi con spese non eccessive. Al momento, la diagonale più conveniente è quella di 22'': si va dai 120€ dei modelli discreti/buoni ai 160/180 di un ottimo monitor. Uno dei migliori 22'' è il Samsung SyncMaster P2250, anche se non riesce ad eguagliare il vecchio e glorioso 226BW, che poteva vantare un'eccellente velocità dei cristalli (la situazione però variava da pannello a pannello, cosa che non accade con il P2250, con cui sarete sicuri di avere davanti agli occhi un ottimo prodotto). Oramai tutti i monitor dai 22 pollici in su hanno risoluzione FullHD (1920x1080), per cui dovrete assicurarvi di stare al passo con i tempi anche con il comparto video, per mantenere i dettagli alti. Leggere le specifiche indicate dalla casa, non è il metodo migliore per scegliere un buon LCD, infatti si vedono spessissimo monitor che dichiarano 2ms di tempo di risposta e un contrasto dinamico elevatissimo. Per quanto riguarda i ms, sappiate che contano poco o nulla: ciò che conta è l'Input Lag, che determina la vera velocità di un monitor. L'unico modo per vedere l'input lag di un certo monitor è vedere i test delle recensioni svolte dai siti specializzati. Il contrasto dinamico, invece, è una cosa abbastanza commerciale: viene spesso esplicitato con valori altissimi, ma è molto più importante quello statico, che spesso non viene indicato.

    Il dissipatore aftermarket: perchè comprarlo? Quali sono i migliori?



    Se si compra la versione BOX di un processore, nella scatola (la BOX appunto) si può trovare già una ventola apposita che raffredda la cpu; tuttavia, ci sono certi motivi che ci possono spingere ad acquistarne una di marca, più performante di quella in dotazione con il processore. I motivi principali sono due: la maggior silenziosità e, soprattutto, le migliori capacità dissipative. I cooler migliori, generalmente, sono quelli "a torre", cioè formati da delle heatpipes ed un vistoso blocco con le alette di raffreddamento, con ovviamente, una ventola abbinata. Vi sono anche alcuni dissipatori che vengono venduti come passivi, come nel caso dell'eccellente ThermalRight Ultra 120 eXtreme: in questo caso, oltre al costo del dissipatore stesso, va sommato il costo di una ventola, 10-20€. Vediamo però, per fasce di prezzo, quali sono i migliori:

    20€--->Arctic Cooling Freezer 7 Pro rev.2 / Xigmatek Gaia SD1283

    30€--->
    Arctic Cooling Freezer Xtreme rev.2
    40€--->ZeroTherm ZEN FZ-120 rev.2
    45€--->Scythe Mugen 2
    65€--->ThermalRight Ultra 120 eXtreme + Nanoxia FX-12 1250

    La discussione eterna, Dual, Triple o Quad?
    L'arrivo delle nuove CPU AMD Phenom II X3 e X4 ha ribaltato la situazione rispetto al passato e ora non c'è più bisogno di svenarsi per avere una cpu Quad Core performante anche e soprattutto nei giochi. Non siamo più quindi costretti a dover scegliere tra un Dual Core velocissimo o un Quad con una frequenza più bassa allo stesso prezzo: ora possiamo avere entrambe le cose, senza, appunto, dover vendere un rene. Già a 100€ possiamo trovare l'ottimo Phenom II X3 720BE, che con i suoi tre core a 2.8GHz rappresenta un eccellente compromesso. Se abbiamo più soldi da spendere, invece, possiamo scegliere il modello X4 955, dotato di un core in più e una frequenza di 3.2GHz, ad un prezzo di 130€. La seconda opzione vi garantirà più longevità ed un po' di velocità in più anche nei videogames. E' sconsigliabile puntare sui Core 2 Duo di Intel, poichè prestazionalmente sono sì più veloci delle alternative AMD, ma hanno solo due core e costano generalmente di più (soprattutto la serie E8x00, l'unica capace di battere in qualche benchmark i Phenom II) e per quanto riguarda i Core 2 Quad, sono una scelta sconsigliabile perchè costano più delle loro controparti AMD e sono anche più lenti a parità di prezzo, nonchè diretti verso la fine della loro vita, poichè la loro piattaforma sta per essere soppiantata. Non ha quindi più senso comprare un sistema basato sul socket 775, poichè non vi è alcun motivo per preferirlo al 1156 o all'AM3 di AMD.


    I prezzi dei pezzi delle configurazioni che vedete sotto possono essere soggetti a cambiamenti nel giro di giorni e pertanto possono risultare errati in qualche caso. I prezzi sono quelli dei più famosi negozi online, come ad esempio www.prokoo.com oppure www.e-key.it, ma anche altri. Nel caso in cui non riusciate a trovare i pezzi esatti, potete selezionarne di analoghi, specialmente nel caso di schede madri, RAM e alimentatori. Chiedete sempre aiuto in un thread, ci sarà sicuramente qualcuno disposto a darvi una dritta.

    ALCUNE CONFIGURAZIONI NON SONO COMPLETE IN QUANTO SIAMO IN ATTESA DI VEDERE I PREZZI EFFETTIVI DELLE NUOVE CPU SOCKET 1155 DI INTEL. SE DOVETE COMPRARE UN PC SU QUELLA FASCIA DI PREZZO, VI CONVIENE ASPETTARE (POCHI GIORNI).

    Prezzo---Codename---- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data
    165€---No pretese v2.0--Muletto AMD-------------5-------------------1280x1024/1440x900---27/11/2010

    Motherboard: ASRock N68C-S 30€
    Processore: AMD Sempron 140 30€
    Ram: Team Group Value 2GB DDR3 1333MHz CL9 20€
    Scheda Video: Integrata nella scheda madre 0€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk: Seagate Barracuda 7200.12 500Gb SATA2 ST3500418AS 35€
    Alimentatore: Integrato nel case 0€
    Masterizzatore: MASTERIZZATORE DVD LG GH22NS50 15€
    Case: LC Power ATX Midi 7008B + Alimentatore 420W 35€


    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data

    250€-----Officer v3.0--Ufficio/casa----------------6--------------------Qualunque, no gaming--27/11/2010

    Motherboard: ASUS M4A78LT-M LE 40€
    Processore: AMD Athlon II X3 450 65€
    Ram: Team Group Value DDR3 2GB 1333MHz CL9 2GB 20€
    Scheda Video: Integrata nella scheda madre 0€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk: Seagate Barracuda 7200.12 500Gb SATA2 ST3500418AS 35€
    Alimentatore: Corsair CX400W 40€
    Masterizzatore: MASTERIZZATORE DVD LG GH22NS50 15€
    Case: CoolerMaster Elite 335 35€


    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data
    345€-----Pro-Fire v3.1--Gioco basso--------------7--------------------1280x1024/1440x900---14/01/2011

    Motherboard: ASUS M4A78LT-M LE 40€
    Processore: AMD Athlon II X3 450 65€
    Ram: Corsair Value DDR3 4GB 1333MHz CL9 35€
    Scheda Video: ATI Radeon HD5670 512MB 70€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk: Seagate Barracuda 7200.12 500Gb SATA2 ST3500418AS 35€
    Alimentatore: Corsair CX400W 40€
    Masterizzatore: DVD-RW LG GH22NS40 SATA 25€
    Case: Cooler Master Elite 331 35€


    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data
    420€------Joker v3.1--Gioco(Discreto)-------------8-------------------1280x1024/1440x900--14/01/2011

    Motherboard
    : Gigabyte MA770T-UD3 60€
    Processore: AMD Athlon II X3 450 65€
    Ram: Corsair Value DDR3 4GB 1333MHz CL9 35€
    Scheda Video: ATI Radeon HD5770 512MB 105€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk: Seagate Barracuda 7200.12 320GB 40€
    Alimentatore: Corsair CX500W 55€
    Masterizzatore: MASTERIZZATORE DVD LG GH22NS50 15€
    Case: CoolerMaster Elite 330 45€


    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data

    485€------Weball v4.3--Gioco(Discreto)-----------7.5-----------------1280x1024/1440x900--14/01/2011

    Motherboard:
    ASUS M4A785T-M 70€
    Processore:
    AMD Athlon II X4 640 80€
    Ram:
    G.Skill Ripjaws-X 4GB 1333MHz CL9 40€
    Scheda Video: nVidia GeForce GTX460 768MB 125€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk:
    Seagate Barracuda 7200.12 500Gb SATA2 ST3500418AS 35€
    Alimentatore:
    Corsair CX500W 55€
    Masterizzatore:
    Masterizzatore DVD Sata 25€
    Case:
    Cooler Master Gladiator 600 55€



    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data

    535€------Gamer v4.1--Gioco(Buono)-------------7.5------------------------1680x1050-------14/01/2011

    Motherboard: Asus M4A77TD 70€
    Processore: AMD Phenom II X4 955 Black Edition 115€
    Ram: G.Skill Ripjaws-X 4GB 1333MHz CL9 40€
    Scheda Video: nVidia GeForce GTX460 768MB 125€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk: Seagate Barracuda 7200.12 500Gb SATA2 ST3500418AS 35€
    Alimentatore: Corsair VX550W 65€
    Masterizzatore: MASTERIZZATORE DVD LG GH22NS50 15€
    Case: CoolerMaster RC-690 70€


    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data
    640€------Buster v3.1--Gioco(Buono)--------------7.5-------------------------1680x1050--------29/10/2010

    Motherboard
    : Gigabyte GA-MA790XT-UD4P 95€
    Processore: AMD Phenom II X4 965 Black Edition 130€
    Ram: 4GB Corsair XMS3 DDR3 1600MHz CL9 85€
    Scheda Video: nVidia GeForce GTX460 768MB 130€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk: Western Digital Caviar Black 640GB 55€
    Alimentatore: CoolerMaster GX650W 75€
    Masterizzatore: MASTERIZZATORE DVD LG GH22NS50 15€
    Case: CoolerMaster RC690 70€


    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data
    705€------Kater v4.0--Tuttofare(Ottimo)-----------8------------------1680x1050/1920x1080--14/01/2011 Motherboard: ASUS P8H67 105€
    Processore: Intel Core i5 2400 170€
    Ram: G.Skill Ripjaws-X 4GB 1600MHz CL9 45€
    Scheda Video: AMD Radeon HD6850 1GB 160€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk: Western Digital Caviar Black 640GB 55€
    Alimentatore: CoolerMaster M620 620W 75€
    Masterizzatore: MASTERIZZATORE DVD LG GH22NS50 15€
    Case: CoolerMaster RC690 II Lite 80€


    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data

    845€----Worker v2.0--Tuttofare(Ottimo)---------7.5-------------------------1920x1080-------14/01/2011

    Motherboard: Gigabyte P67A-UD3 120€
    Processore: Intel Core i5 2500K 200€
    Ram: G.Skill Trident 4GB 1600MHz CL8 60€
    Scheda Video: AMD Radeon HD6870 1GB 200€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk: Western Digital Caviar Black 1TB 80€
    Alimentatore: Corsair TX650W 80€
    Masterizzatore: MASTERIZZATORE DVD LG GH22NS50 15€
    Case: CoolerMaster HAF922 90€


    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data

    960€------GTX-v2.0--Gioco(Ottimo)---------------8----------------------------1920x1080------14/01/2011

    Motherboard: Gigabyte P67A-UD4 160€
    Processore: Intel Core i5 2500K 200€
    Ram: G.Skill Trident 4GB 1600MHz CL8 60€
    Scheda Video: AMD Radeon HD6950 2GB 250€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk: Western Digital Caviar Black 1TB 80€
    Alimentatore: Corsair HX650W 110€
    Masterizzatore: MASTERIZZATORE DVD LG GH22NS50 15€
    Case: CoolerMaster CM690 II Advanced 85€

    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data

    1080€----Cruncher v3.0--Gioco(Ottimo)-----------7--------------------------1920x1200-------20/01/2011

    Motherboard:
    Gigabyte P67A-UD4 160€
    Processore: Intel Core i5 2500K 200€
    Ram: 4GB G.Skill Ripjaws-X F3 2133MHz CL9 65€
    Scheda Video: AMD Radeon HD6970 315€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk: Western Digital Caviar Black 1TB 80€
    Alimentatore: Corsair HX650W 100€
    Masterizzatore: Samsung SH-S223/BEBE 25€
    Case: CoolerMaster HAF922 90€
    Dissipatore: Scythe Mugen 2 45€


    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data
    xxx€--Gaming Pro v3.0--Gioco(Eccellente)--------6.5------------------------1920x1080-------20/01/2010

    Motherboard:
    Processore:
    Ram: 8GB G.Skill Ripjaws-X F3 1600MHz CL9 95€
    Scheda Video: GeForce GTX570 320€
    Scheda Audio: Integrata nella scheda madre 0€
    Hard Disk: Western Digital Caviar Black 1TB 80€
    Alimentatore: Corsair HX750W 130€
    Masterizzatore: DVD-RW LG GH22NS40 25€
    Case: CoolerMaster HAF932 130€
    Dissipatore: Scythe Mugen 2 45€


    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data
    xxxx€--Want More? v2.1-Gioco(TOP)-----------6.5---------------------1920x1200-------15/12/2010

    Motherboard:

    Processore:
    Ram:
    Scheda Video: nVidia GeForce GTX570 320€
    Scheda Audio: Creative SoundBlaster X-Fi Titianium Professional Series 120€
    Hard Disk OS: Intel X25-M G2 SSD 150€
    Hard Disk Storage: Western Digital Caviar Black 1TB 80€
    Alimentatore: Corsair HX750 750W 130€
    Masterizzatore: Pionner 216D 25€
    Case: Cooler Master HAF 932 130€
    Dissipatore: Scythe Mugen 2 45€


    Prezzo---Codename--- Utilizzo---Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data
    xxxx€---Sboroner v4.1--Dream PC----------------5--------------------2560x1600-------29/10/2010

    Motherboard
    :
    Processore:
    Ram:
    Scheda Video: ATI Radeon HD5970 510€
    Scheda Audio:Creative SoundBlaster X-FI Titanium Professional Series 120€
    Hard Disk OS: 2x Intel X25-M G2 SSD in RAID 0 300€
    Hard Disk Storage: Western Digital Caviar Black 1TB 80€
    Alimentatore: Corsair HX750W 130€
    Masterizzatore: Lettore BlueRay Sony NEC BR5100-S 70€+Pionner 216D 25€
    Case: CoolerMaster Cosmos RC1100 165€
    Dissipatore: Noctua NH-D14 75€

    I prezzi sono indicativi e compresi di IVA.
    La tolleranza massima di questi prezzi è del <10%>




    Guide alternative

    Guida all'acquisto di una scheda video

    Questa guida è di aiuto a tutti gli utenti che vogliono cambiare la loro scheda grafica, o a chi deve sceglierne una per il nuovo PC.


    Fascia di prezzo - - 0-40€: AMD 785G - ATI Radeon HD4200



    Se si ha così poco denaro da spendere non ha molto senso comprare una vga dedicata, sarebbe solamente uno spreco di denaro e di corrente elettrica: meglio considerare l’acquisto di una motherboard dotata di chipset grafico integrato. Uno dei migliori, al momento, è il 785G di AMD, che, per intenderci, è una Radeon HD4200. Non aspettatevi miracoli dal 785G, ma basta per far girare, anche se a dettagli e risoluzione bassi, quasi tutti gli ultimi giochi usciti. Riesce nell'impresa di battere il suo predecessore, il 780G, di qualche punto percentuale, ma le sue grandi capacità di overclock (il chip può salire anche a 800MHz, dai 500 di default) unito all'utilizzo di memorie DDR3, gli permettono di superare e di molto, anche il 790GX, il chipset grafico integrato più costoso di AMD. Non consigliamo quest'ultimo nella nostra guida perchè le motherboard dotate di quel chipset costano nettamente dù delle schede madri 785G, pertanto a quel punto converrebbe di più una dedicata di fascia bassa.

    Pregi: -- Costa niente o quasi
    -- Va bene per un pc a basso costo e a basso consumo
    -- Può essere messo in configurazione Hybrid CrossFire con una vga ATI di fascia bassa
    Difetti: --Le prestazioni sono parallele al costo, ci si deve scordare un minimo di dettaglio grafico


    Fascia di prezzo - -75€: ATI Radeon HD5670 512MB



    Qui si comincia a ragionare…e a giocare seriamente. La HD5670 è una vga che va più che bene per tutti i giochi fino alla risoluzione di 1280x1024. Andando su risoluzioni superiori, quindi con monitor da almeno 20’’, salvo rare eccezioni, sarebbe meglio puntare almeno alla HD5770 o GTX460, per andare sul sicuro. Per chi non ha molto da spendere o per chi vuole aggiornare un pc vecchio ma con PCI-EXPRESS questa vga è la scelta migliore: spendendo poco meno si rischia di avere una vga nettamente inferiore per una manciata di €. Tra l’altro, non necessita nemmeno dell’alimentazione ausiliaria, quindi consuma pochissimo ed è una vga abbastanza veloce, nonostante il bus a 128bit che ne taglia le prestazioni (ma anche i costi di produzione).

    Pregi: --E’ veloce e costa veramente poco per quel che vale
    --Consuma e scalda pochissimo

    Difetti: --Con monitor grandi, meglio dirigersi su qualcosa di più prestante, come una HD5770 o GTX460.
    - -Costa poco meno delle GTS250 e 450
    , che sono più veloci, ma sono a loro volta molto vicine alla 5770.


    Fascia di prezzo - -110€: ATI Radeon HD5770



    Le Radeon HD5770 fanno la comparsa nella guida all'acquisto della scheda video, grazie al prezzo leggermente ribassatosi rispetto ai 150-160€ iniziali e grazie alla progressiva scomparsa delle vga di vecchia generazione dai listini. Questa scheda ha prestazioni molto vicine a quelle della vecchia HD4870, ma consuma e scalda decisamente meno, ed è più piccola. Necessita quindi di un solo connettore PCI-E, supporta DirectX11 ed ha un discreto margine di overclock.

    Pregi:- -Ottimo rapporto Performance/Watt
    - -Consumi bassi, poco calore sprigionato
    - -Potenziale di overclock eccellente

    Difetti:- -Prestazioni buone, ad un prezzo non poi bassissimo
    - -Non riesce a scrollarsi di dosso le vga di vecchia generazione, come le HD4870 o la GTX260.
    - -Comincia ad essere incalzata dalla GTX460 768MB, attenzione.



    Fascia di prezzo - -130/160€: nVidia GeForce GTX460 768MB/1GB



    Basata sul chip grafico GF104, riduzione dell'enorme e complesso Fermi GF100, la GTX 460 è la prima vga della nuova serie di nVdia capace di combinare buone prestazioni e consumi e temperature nella norma. Anzi, non solo nella norma, ma anche decisamente buone, visto che il TDP è più ridotto rispetto alla rivale HD5830 e le temperature non superano i 70°C. Uno dei pochi difetti riguarda il rumore emesso, pari, se non più alto rispetto alla GTX470, che non è esattamente inudibile. Per questa scheda, il giudizio complessivo è però sicuramente positivo, visto che è più veloce della rivale ATI, ad un prezzo simile ed è capace di avvicinarsi alla HD5850 nella sua versione da 1GB (e bus più ampio)

    Pregi:- -Eccellente rapporto qualità/prezzo
    - -Consumi e temperature ridotti
    - -Più veloce della concorrenza

    Difetti:- -Rumorosa
    - -Doveva uscire prima



    Fascia di prezzo - -195€: AMD Radeon HD6870 1GB



    Il modello di punta della nuova fascia media di AMD/ATI è una scheda ottima sotto tutti gli aspetti: allo stesso prezzo della GTX470, si hanno prestazioni molto simili, inferiori solo di qualche punto percentuale, ma d'altra parte, i consumi sono enormemente inferiori, come del resto anche il calore sprigionato e la rumorosità.
    Un best buy sotto tutti i punti di vista.

    Pregi:- -Rapporto Performance per Watt eccellente
    - -Rapporto Performance per € eccellente

    Difetti:- -Nessuno, anche se la GTX470 resta sullo stesso piano


    Fascia di prezzo - -240€: ATI Radeon HD6950 2GB



    La nuova Radeon HD6950 di AMD è una vga praticamente perfetta: nella sua fascia di prezzo non ha rivali, è velocissima, consuma poco e offre all'utente (a suo rischio e pericolo) di essere modificata e resa uguale ad una HD6970. Le prestazioni, comparata alla vecchia 5870, sono superiori di un 10% circa, ma la cosa strabiliante è che rispetto ad essa arriva a consumare 30W in meno sotto sforzo.

    Pregi:- -Ottimo rapporto qualità/prezzo
    - -Consumi bassissimi
    - -Si può moddare a HD6970
    - -Non è per niente rumorosa

    Difetti:- -L'overclock del core di questa scheda è abbastanza scarso


    Fascia di prezzo - -300€: AMD Radeon HD6970 2GB / nVidia GeForce GTX570 1280MB



    Sulla fascia dei 300€, troviamo due ottime schede video che si assomigliano talmente tanto che è difficile dire quale delle due prevale sull'altra: stiamo parlando delle nuove HD6970 e GTX570 di AMD nVidia. Sul lato prestazionale, come detto, siamo in una situazione di parità, ma mentre la prima può vantare consumi più bassi rispetto all'avversaria, la proposta nVidia ha dalla sua un dissipatore particolarmente efficiente, che le permette di mantenere temperature e rumore generato inferiori. Al momento in cui scrivo, la HD6970 viene venduta ad un prezzo leggermente inferiore rispetto alla GTX570, quindi sarebbe da preferire. Consiglio comunque di utilizzare trovaprezzi per decidere quale delle due sia la più conveniente.


    Fascia di prezzo - -Il meglio del meglio: ATI Radeon HD5970



    Chi ha bisogno di una vga tanto potente? Chi ha un monitor a 2560x1600, è la risposta, peccato che, visti i prezzi di tali monitor, sono veramente in pochi a possederli. La Radeon HD5970 è un mostro, ma anche se giocate a 1920x1200, una 5870 sarà ben più che sufficiente.

    Pregi:- -Non si può desiderare di meglio
    - -E' più che sufficiente per giocare al massimo e con i filtri attivi anche alle risoluzioni più alte

    Difetti: - -Chi ha un monitor a 2560x1600?
    - -E' pur sempre una dual-gpu


    [GUIDA] Problemi col pc (SOLUZIONI)

    Qui un interessante ed utile guida, scritta dall'utente truceklan, al fine di aiutare gli utenti meno esperti a risolvere i problemi più comuni legati all'Hardware nei nostri PC




    COSA STA PER USCIRE...UN OCCHIO A QUEL CHE CI ASPETTA NEI PROSSIMI TEMPI

    Ho deciso di scrivere in questo post tutti quei componenti che possono essere interessanti e che dovrebbero uscire in poco tempo, per non ritrovarsi a comprare un componente a 300€, quando il giorno dopo potrebbe costarne 250, per via di un modello più veloce della stessa serie o di uno concorrente che lo potrebbe battere.

    Processori vari su socket AM3 di AMD

    • Phenom II X4 975: quad core, clock 3,6GHz; cache L2 512KB per core; cache L3 6MB; TDP 140W
    • Phenom II X4 820: quad core, clock 2,8GHz; cache L2 512KB per core; cache L3 4MB; TDP 95W
    • Phenom II X4 900e: quad core; clock 2,4 GHz; cache L2 512KB per core; cache L3 6MB; TDP 65W
    • Phenom II X3 740: triple core, clock 3 GHz; cache L2 512kb per core; cache L3 6MB; TDP 95W
    • Phenom II X3 700e: triple core; clock 2,4 GHz; cache L2 512KB per core; cache L3 6MB; TDP 65W
    • Athlon II X4 645: quad core; clock 3,1 GHz; cache L2 512KB per core; cache L3 assente; TDP 95W
    • Athlon II X4 615e: quad core; clock 2,5 GHz; cache L2 512KB per core; cache L3 assente; TDP 45W
    • Athlon II X4 610e: quad core; clock 2,4 GHz; cache L2 512KB per core; cache L3 assente; TDP 45W
    • Athlon II X3 450: triple core; clock 3,2 GHz; cache L2 512KB per core; cache L3 assente; TDP 95W
    • Athlon II X3 420e: triple core; clock 2,6 GHz; cache L2 512KB per core; cache L3 assente; TDP 45W
    • Athlon II X3 415e: triple core; clock 2,5 GHz; cache L2 512KB per core; cache L3 assente; TDP 45W
    • Athlon II X2 265: dual core; clock 3,3 GHz; cache L2 512KB per core; cache L3 assente; TDP 65W




    Aggiornare il vecchio pc? Vediamo quel che si può fare!

    Spesso ci sono molte persone che per un motivo o per un altro non hanno il pc aggiornato; magari hanno un vecchio socket, meno di 1GB di ram e una scheda video che non rientra nei requisiti minimi dei giochi recenti. A meno che non vi ritroviate un vecchio Pentium 3, vi insegneremo, con pochi soldi, come riuscire ad aggiornare il pc senza spendere un capitale.
    Fino a qualche anno fa le schede video erano solo su bus AGP, standard ormai obsoleto, soppiantato ora dal PCI-Express, giunto alla sua seconda generazione.
    I produttori di schede video (nVidia e AMD/ATI) hanno ormai lasciato lo sviluppo di nuove tecnologie su questo tipo di schede video, ma si trovano ancora alcuni modelli rilasciati da parter di ATI anche per il bus AGP.
    Mentre nVidia ha lasciato lo standard alla serie 7xxx, con le 7950, ancora oggi valide in quasi tutti i giochi, alcuni produttori di vga ATI hanno continuato a rilasciare prodotti anche per il vecchio slot AGP, come la Sapphire HD3850 AGP e la Gigabyte HD4650 AGP.

    Se siete possessori di un Pentium 4 (socket 478) o Athlon XP (socket A/462) forse non vale la pena spendere molto, ma con meno di 50/60€, potete migliorare di molto le performance del vostro pc, aggiornando, per esempio, la vostra vecchia scheda video, con una discreta scheda come può essere la X1650 PRO o la 7600GT. Infatti, con meno di 60€, queste schede riescono a far girare in maniera decorosa tutti i giochi usciti, a patto di scendere a compromessi con il dettaglio grafico e la risoluzione.

    Se siete possessori di un Pentium 4 su socket 775 o Athlon 64 (socket 939) è molto probabile che possiate upgradare i vostri processori con dei nuovi e più veloci Dual Core.
    Basta cercare il nome della vostra scheda madre, tramite un piccolo programma freeware come CPU-Z, andare sul sito del produttore della vostra scheda madre e verificare le cpu supportate. Di solit, è possibile riuscire a montare dei processori dual core anche se probabilmente sarà necessario aggiornare il bios della vostra motherboard.
    Con questi processori, è ancora possibile che siate rimasti sullo standard AGP, sebbene possano anche essere accoppiati a vga PCI-Express. Quindi, come upgrade, è possibile arrivare fino ad una Radeon X1950 o GeForce 7800, senza essere limitati eccessivamente dalla vostra cpu. Infatti, queste schede riescono ancora a far girare decentemente qualunque gioco in commercio, magari impostando il dettaglio grafico su medio/medio-basso. E' tuttavia sconsigliabile l'acquisto di una vga di questo tipo, in quanto vecchia ed al giorno d'oggi, surclassata anche da modelli di fascia medio-bassa, quali la Radeon HD4670. Quest'ultimo modello è sicuramente sovradimensionato per un Pentium 4 o un vecchio Athlon 64, ma non ha alcun senso andare a prendere vga peggiori, per risparmiare pochi spiccioli.

    Userbar Thread Guida all'acquisto dei componenti di un PC


    Userbar v1.0, by Duron



    Userbar v2.0, by S19



    Schema nuove configurazioni

    Visto il crescere delle configurazioni postate, ho creato un piccolo schema da copiare e incollare nel caso vogliate creare una nuova configurazione, in modo che verrà inserita più facilmente nel thread.

    Ecco lo schema:

    Prezzo---Codename---Utilizzo--- Rapporto qualità/prezzo---Risoluzione consigliata---Data


    Motherboard:
    Processore:
    Ram:
    Scheda Video:
    Scheda Audio:
    Hard Disk:
    Alimentatore:
    Masterizzatore:
    Case:
    Ultima modifica di kb24; 25-01-2011 alle 20:58:13

  2. #2
    magnetron 91
    Ospite
    C'è un SSD della g.skill (il modello phoenix) che costa più di 300€ esseno solo da 100, mi chiedevo il perchè. Poi ho visto uno screen di HD tune...



    Access time : 0.0 ms ....non lo segna nemmeno

  3. #3
    Stiamo lavorando per voi L'avatar di floop
    Registrato il
    12-04
    Località
    Reggio Calabria
    Messaggi
    93.483
    interessante :P

  4. #4
    magnetron 91
    Ospite
    Citazione floop Visualizza Messaggio
    interessante :P
    C***o se è interessante, avesse un prezzo più umano però, 300€ per un 100 GB non li spendo

  5. #5
    Utente L'avatar di Valiant
    Registrato il
    10-02
    Messaggi
    24.562
    Citazione floop
    si ma non in modo diretto, devi usare asus memspeed per le 1066mhz.

    ma diciamocelo, servono per overclock abbastanza alto eh
    se devi portare che ne so un q9400 a 3.2ghz bastano delle 800
    Mah, per il momento non mi interessa l'overclock, ho solo bisogno di un upgrade di ram perchè 2 giga mi iniziano a stare stretti. Oltre all'asus p5k-e ho una cpu Intel E6750. Dici quindi che posso andare tranquillamente con ram a 800 MHz?

  6. #6
    Stiamo lavorando per voi L'avatar di floop
    Registrato il
    12-04
    Località
    Reggio Calabria
    Messaggi
    93.483
    allora bastano

  7. #7
    Cloudus
    Ospite
    Ragazzi mi si è rotto il monitor,cioè i tasti per regolarlo >.>
    Ho un ati 4830 ed ho un Monitor Asus VW202SR di 1680x1050.

    Un full HD non lo vorrei prendere visto che non ci faccio girare un cazzo.

    Il problema è che in giro vedo solo i full hd e qualche monitor 1600x900.

    Che ne pensate di tale risoluzione?Su Wikipedia non la vedo,mica posso avere qualche problema?

  8. #8
    Stiamo lavorando per voi L'avatar di floop
    Registrato il
    12-04
    Località
    Reggio Calabria
    Messaggi
    93.483
    cerca l'asus vw225n fa al caso tuo

  9. #9
    Dico
    Ospite
    Spero che sia il thread giusto in cui chiedere.

    Dunque, un pc l'ho ordinato e ora manca il mio.

    -

    Questa è la configurazione che ho scelto, la posto giusto per sicurezza nel caso per qualsiasi motivo qualcuno abbia necessità di conoscere altri dettagli:



    Il dissipatore che ho scelto (http://www.e-key.it/product_details.aspx?ID=4991) è straconsigliato qui, perciò ho deciso appunto di inserirlo nella mia configurazione, solo che ho notato che sulla pagina del prodotto c'è scritto che non è previsto il montaggio per questo pezzo.

    Personalmente non ho mai assemblato un pc e vorrei evitare di mettere mano all'interno di un pc nuovissimo per evitare di far danni...

    In ogni caso, suppongo che riceverò a casa (spero) il pc con il dissi stock del processore non montato.

    Montare questo dissipatore aftermarket è un'operazione semplice che ritenete possa fare un neofita?

    In alternativa, mi consigliereste un'alternativa "montata"?


    EDIT: aggiungo, per chi dovesse farmelo notare, che necessito di un dissipatore potente e silenzioso poichè vivendo sotto al tetto camera mia d'estate specialmente è un forno, e non potendo tenere acceso 24h il condizionatore ho necessità di un raffreddamento mega figo.
    Ultima modifica di Dico; 11-10-2010 alle 22:38:22

  10. #10
    Stiamo lavorando per voi L'avatar di floop
    Registrato il
    12-04
    Località
    Reggio Calabria
    Messaggi
    93.483
    non te lo spediscono con quel dissipatore...perchè non ha la black plate dietro

    fatti mettere questo: http://www.e-key.it/product_details....2/AM2+/AM3/940


    cmq bel pc, giochi al massimo fino a 1680*1050

  11. #11
    Dico
    Ospite


    Risolto, grazie.

  12. #12
    Utente L'avatar di Bozazzi
    Registrato il
    09-07
    Località
    Provincia di Brescia
    Messaggi
    727
    Ma che differenze ci sono tra il Mugen 2 Rev. B e il Ninja 3?


  13. #13
    Utente Spaziale L'avatar di tornado89
    Registrato il
    05-06
    Località
    Lecce
    Messaggi
    19.804
    Citazione Cloudus Visualizza Messaggio
    Ragazzi mi si è rotto il monitor,cioè i tasti per regolarlo >.>
    Ho un ati 4830 ed ho un Monitor Asus VW202SR di 1680x1050.

    Un full HD non lo vorrei prendere visto che non ci faccio girare un cazzo.

    Il problema è che in giro vedo solo i full hd e qualche monitor 1600x900.

    Che ne pensate di tale risoluzione?Su Wikipedia non la vedo,mica posso avere qualche problema?
    Asus LCD 22" VW225N DVI 5ms
    My PC: CASE: Chieftec LCX Black - ALI: Cooler Master Real Power 520W - MOBO: Asrock H97 Pro4 - CPU: Intel I5-4460+Arctic Cooling Freezer 7 PRO - RAM: Corsair Vengeance 8GB 1600mhz DDR3 - VGA: AMD Sapphire R9 270 Dual-X (2GB GDDR5) Overclock Edition - MONITOR: Benq GW2470H 24" FullHD - HDD1:Seagate 1TB 3.5" 7200rpm 64MB +HDD2: Maxtor 160 GB - KEYBOARD: Logitech G15 - MOUSE: logitech mx518 - CASSE: Philips 2.1 SPA1300 -OS: Windows 10 Pro

  14. #14
    Flooder L'avatar di auron92
    Registrato il
    08-05
    Località
    Rimini
    Messaggi
    3.079
    si sa qualcosa sulla data di uscita dei sandy bridge?


  15. #15
    CDPR whore L'avatar di Super Nik
    Registrato il
    10-07
    Località
    Novara
    Messaggi
    15.865
    ok ragazzi tra 3 giorni è il mio compleanno, quindi mi farò regalare un pc nuovo...
    nella scorsa riapertura mi era già stata consigliata una configurazione (http://forum.gamesvillage.it/showthr...1#post25870043), ma ho voluto provare a farne una mia anche se non me ne intendo moltissimo di hw, però volevo provare dopo essermi documentato un po' e per capire un po' meglio alcune cose...
    la configurazione che ho messo è questa (senza masterizzatore che tanto recupero dal pc vecchio visto che va ancora bene per quel che mi serve, anche se ha 5 anni ormai):

    Intel CORE i5 760/ 2.8HGz/ 8MB CACHE/ LGA1156 [BX80605I5760]€ 161,00
    Case Miditower COOLER MASTER HAF 932 RC BLACK [RC932KKN1GP] € 125,00
    Cooler Master GX RS-650-ACAA-E3 - 650W - ATX - 1 x ATX 20+4 Pin, 1 x CPU 4+4 Pin, 2 x PCI-E 6+2 Pin, 6 x SATA, 3 x periferiche 4-Pin, 1 x floppy 4-Pin€ 75,00
    WESTERN DIGITAL CAVIAR R3 500GB WD5002ABYS€ 56,00
    G.SKILL F3-12800CL7D-4GBECO Eco PC3-12800 4GB 2X2GB DDR3-1600 CL7 € 94,00
    Gigabyte GA-P55A-UD4 (P55,S1156,ATX,DDR3,Intel)€ 135,00
    Scheda Video PALIT GeForce GTX460 Sonic Platinum 1024MB CUDA (PCI-E,2xD,HDMI)€ 189,00
    TOTALE IVA COMPRESA : 835,00 €

    ditemi che ne pensate e spiegatemi un paio di cose:
    1) non capisco che differenza ci sia tra le varie versioni di una stessa mobo;
    2) perchè ci sono diverse versioni di una sola scheda video?;
    3) di ram ne ho messa una a 1600mhz, ma ho praticamente tirato a caso tra quelle che c'erano visto che non conosco abbastanza bene i modelli e le marche da poter sapere quale è migliore di un'altra, quindi magari voi mi saprete dire meglio... comunque la differenza tra quelle a 1333mhz e quelle a 1600 è tanto elevata?

    ah, mi sono dimenticato di specificare che giocherò a 1440x900 (purtroppo) visto che non posso cambiare lo schermo a breve e passerà molto tempo prima di cambiarlo credo...


Pag 1 di 34 123411 ... UltimoUltimo

Regole di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •