1. Sephiroth1984 #1
    12-10-10 12:48

    Pongo alla vostra attenzione questo breve ma interessante articolo riguardo la struttura dei dialoghi "ad albero":

    http://sinisterdesign.net/?p=597

    L'autore propone una valida alternativa, che altro non è che un tuffo nel passato (le vecchie "Keyword")...

    In effetti l'esempio che fa è azzeccato, e nella risoluzione di un indovinello o nel dover scoprire una password, l'uso delle keyword inserite direttamente dal giocatore potrebbe aprire nuove frontiere nella strutturazione delle quest e dei dialoghi...

    Che ne pensate?
    E' una struttura ormai obsoleta e superata o potrebbe davvero ritornare in auge ed essere sfruttata in modi mai visti prima?
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  2. L'avatar di Chronos ChronosChronos è offline #2
    12-10-10 12:55

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Pongo alla vostra attenzione questo breve ma interessante articolo riguardo la struttura dei dialoghi "ad albero":

    http://sinisterdesign.net/?p=597

    L'autore propone una valida alternativa, che altro non è che un tuffo nel passato (le vecchie "Keyword")...

    In effetti l'esempio che fa è azzeccato, e nella risoluzione di un indovinello o nel dover scoprire una password, l'uso delle keyword inserite direttamente dal giocatore potrebbe aprire nuove frontiere nella strutturazione delle quest e dei dialoghi...

    Che ne pensate?
    E' una struttura ormai obsoleta e superata o potrebbe davvero ritornare in auge ed essere sfruttata in modi mai visti prima?
    Non è obsoleta, è una struttura che se sfruttata bene ha un grande potenziale. Purtroppo, viste le critiche che sono state rivolte al sistema di dialoghi di Morrowind (che è un compromesso), e che i giocatori di oggi non sopportano di prendere appunti (e secondo persino con un sistema automatico ingame per farlo), non credo che una qualsiasi SH rispolveri il sistema delle Keyword.

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  3. Sephiroth1984 #3
    12-10-10 13:25

    Qui però non si parla di Keyword in stile Wikipedia, ma sarà proprio il giocatore ad inserirle in una casella apposita, e finchè non inserirà la parola giusta allora l'indovinello/quesito/ostacolo non sarà superato...
    E' diverso dall'avere una serie di parole elencate e sceglierne una (cosa che porta ad andare "a tentativi" il più delle volte)...

    Questo sistema probabilmente sarà adottato nel nuovo "Telepath RPG Servants of God", nuovo RPG in via di sviluppo (l'autore dell'articolo è lo stesso autore che lavora al gioco)...
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  4. Sermor #4
    12-10-10 13:28

    Citazione Chronos Visualizza Messaggio
    Non è obsoleta, è una struttura che se sfruttata bene ha un grande potenziale. Purtroppo, viste le critiche che sono state rivolte al sistema di dialoghi di Morrowind (che è un compromesso), e che i giocatori di oggi non sopportano di prendere appunti (e secondo persino con un sistema automatico ingame per farlo), non credo che una qualsiasi SH rispolveri il sistema delle Keyword.

    Vero sti giovinastri di oggi sono degli scansafatiche

    Quando giocavo a Morrowind, mi segnavo a mano anche la quest che mi assegnava tizio (e dove si trovava tizio per poterlo ritrovare ) e dove dovevo andare, ecc., come ad esempio per Arcanum i punti di discussione per la trattativa tra Tarant e Caladon e varie cosette così.

    Altri tempi, altri videogiocatori
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  5. L'avatar di Chronos ChronosChronos è offline #5
    12-10-10 13:30

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Qui però non si parla di Keyword in stile Wikipedia, ma sarà proprio il giocatore ad inserirle in una casella apposita, e finchè non inserirà la parola giusta allora l'indovinello/quesito/ostacolo non sarà superato...
    E' diverso dall'avere una serie di parole elencate e sceglierne una (cosa che porta ad andare "a tentativi" il più delle volte)...

    Questo sistema probabilmente sarà adottato nel nuovo "Telepath RPG Servants of God", nuovo RPG in via di sviluppo (l'autore dell'articolo è lo stesso autore che lavora al gioco)...
    Ma infatti stavo parlando di quel sistema, ed il sistema a keyword selezionabili è un compromesso... rileggi il mio post, sarai più fortunato...

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  6. Sephiroth1984 #6
    12-10-10 14:00

    Citazione Sermor Visualizza Messaggio
    Vero sti giovinastri di oggi sono degli scansafatiche

    Quando giocavo a Morrowind, mi segnavo a mano anche la quest che mi assegnava tizio (e dove si trovava tizio per poterlo ritrovare ) e dove dovevo andare, ecc., come ad esempio per Arcanum i punti di discussione per la trattativa tra Tarant e Caladon e varie cosette così.

    Altri tempi, altri videogiocatori
    Io le quest o i segreti o le cose che lascio in sospeso, me le segno ancora oggi...
    Per esempio sto giocando Eschalon Book II e tantissime cose non vengono memorizzate nel diario (striminzitissimo)...ma onestamente mi rendo conto che è un pò improponibile per l'attuale generazioni di videogiocatori...
    Alla fine basta creare un Codex apposito, così semmai una cosa la si dimentica si può sempre trovarla...ovviamente la bravura sta nel non spiegare come risolvere una quest nel Codex, ma solo dare le info essenziali...

    Citazione Chronos Visualizza Messaggio
    Ma infatti stavo parlando di quel sistema, ed il sistema a keyword selezionabili è un compromesso... rileggi il mio post, sarai più fortunato...

    Hai ragione...

    Comunque io non mi auguro che serva segnarsi le cose sul foglio perchè ci sono altri mezzi che ci vengono in aiuto oggi...ma il ritorno del sistema a keyword, dove ad un indovinello dovremo rispondere scrivendo direttamente noi giocatori, mi farebbe non poco piacere (e già immagino le bestemmie quando non riusciremo a trovare la risposta giusta! )...
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  7. L'avatar di Ragfox RagfoxRagfox è offline #7
    12-10-10 14:42

    Due premesse, una conclusione e un commento:
    a) Nell'articolo mi pare non si faccia alcuna distinzione tra JRPG e CRPG, tanto che si cita solo Final Fantasy VI come esempio (negativo).
    b) Come dice Seph e come riconosce lo stesso autore dell'articolo/RPG, le keyword aperte sono vecchie come il cucco. Persino Daggerfall (che di certo non aveva una struttura di dialogo molto raffinata) presentava almeno una quest principale con questa modalità. Diverso è il discorso di un dialogo portato avanti in maniera aperta, usando parole chiave.
    ergo) Il tutto mi sembra un modo come un altro per pubblicizzare una feature molto banale di un RPG indie (molto indie).

    Se questa discussione vuole vertere sull'utilità dei dialoghi a struttura aperta (e non solo per le password), secondo me con le keyword si ha un sistema probabilmente più profondo, ma che trasforma il PG in un semplice vocabolario senza personalità. Da un lato aumenta la possibilità di interpretazione (possiamo immaginare cosa abbia detto il nostro personaggio), ma rende i dialoghi dei monologhi dove solo il punto di vista del nostro interlocutore è espresso. Diventerebbe molto complesso creare battute come nei primi due Fallout o i dialoghi parafilosofici di Torment.
    Pur apprezzandone le potenzialità (molto difficili da esprimere appieno, anche con i mezzi moderni), ne faccio volentieri a meno.

    Se invece discutiamo soltanto delle keyword aperte da usare come password o risposte ad un indovinello, la cosa mi è del tutto indifferente: non mi sembra una cosa rilevante dal punto di vista del gameplay. Persino Metal Gear Solid ti chiede di inserire manualmente la frequenza giusta del Codec per poter avanzare con il gioco...
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  8. Skree #8
    12-10-10 15:31

    Fondamentalmente concordo con Ragfox. L'idea di poter dialogare scrivendo è una cosa molto, molto interessante, e invito tutti a provare un gioco/test/esperimento chiamato facade a questo riguardo (è gratis): http://www.interactivestory.net/

    Ma il problema principale è che i parser non hanno almeno ad oggi la complessità necessaria a comprendere le sfumature di linguaggio, in realtà non sono neanche abbastanza complessi da capire semplici frasi con una grammatica di base. Inoltre richiedono una scrittura perfetta, non si possono fare errori di battitura.

    Meglio gli alberi, a questo punto, governati da check e abilità liberamente selezionabili dal giocatore.
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  9. alaris #9
    12-10-10 23:07

    ma porca vacca...............adesso anche il titolo della discussione in inglese........secondo me lo fate apposta.
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  10. L'avatar di MeG@SiMoNe MeG@SiMoNeMeG@SiMoNe è offline #10
    12-10-10 23:14

    Citazione Skree Visualizza Messaggio
    Fondamentalmente concordo con Ragfox. L'idea di poter dialogare scrivendo è una cosa molto, molto interessante, e invito tutti a provare un gioco/test/esperimento chiamato facade a questo riguardo (è gratis): http://www.interactivestory.net/
    L'avevo provato un sacco di tempo fa, è interessante l'idea, ma è troppo limitato, puoi scrivere quello che vuoi però riconosce solo si/no, insulti, parolacce, complimenti e poco altro.
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