Discussione: motore multijet

Hideo

#46 29-10-10 20:02

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xxxbelexxx

il 1.3mj è un motore ad iniezione diretta turbocompresso.
Essendo un motore piccolo fino a un determinato numero di giri il motore non eroga la sufficente quantità di gas di scarico per far girare la turbina ad una velocità tale da consentirgli di sviluppare la quantità di aria compressa necessaria alla prestazione richiesta.
Partendo dal presupposto che la centralina motore fornisce ai cilindri una quantità di gasolio direttamente proporzionale(rapporto stechiometrico)alla quantità/temperatura di aria presente nel collettore di aspirazione penso che il problema non sia risolvibile ma caratteristico dei 1.3mj che ,tralaltro,penso diventino difficili da padroneggiare su neve e ghiaccio avendo improvvise impennate di prestazione intorno ai 2000 giri(giri più,giri meno)

Non penso trattasi di problema di frizione che,essendo un accoppiamento tra cambio e motore,accelerando di più si accentuerebbe.

Se ho fatto brutte figure non lapidatemi

a capire cosa hai detto, più che altro..

F**kthesystem

#47 29-10-10 20:13

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Hideo

a capire cosa hai detto, più che altro..

Provo a tradurlo in italiano

xxxbelexxx

il 1.3mj è un motore ad iniezione diretta turbocompresso.
Essendo un motore piccolo fino a un determinato numero di giri il motore non eroga la sufficente quantità di gas di scarico per far girare la turbina ad una velocità tale da consentirgli di sviluppare la quantità di aria compressa necessaria alla prestazione richiesta.
Dunque, più gas di scarico viene prodotto, più la turbina gira, e più aria viene aspirata nei cilindri. Nel 1.3, a regimi bassi, ciò non avviene in modo così immediato come in motori più grandi.
Partendo dal presupposto che la centralina motore fornisce ai cilindri una quantità di gasolio direttamente proporzionale(rapporto stechiometrico)alla quantità/temperatura di aria presente nel collettore di aspirazione
Meno aria entra, meno gasolio viene erogato, altrimenti il gasolio in eccesso non avrebbe aria con cui bruciare. Ma dato che a regimi più bassi, come abbiamo detto prima, di aria ne entra poca, è tutto un circolo. Entra poca aria->esce poco gas di scarico ->la turbina non gira a dovere->entra poca aria->eccetera
penso che il problema non sia risolvibile ma caratteristico dei 1.3mj che ,tralaltro,penso diventino difficili da padroneggiare su neve e ghiaccio avendo improvvise impennate di prestazione intorno ai 2000 giri(giri più,giri meno)
I motori turbo hanno il caratteristico impennamento improvviso di potenza, che può causare la perdita del controllo sulle superfici più scivolose.

matrango

#48 30-10-10 00:23

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ma quindi questa caratteristica è del 1.3 mj o di tutti i mj?

alla fine questi tipi di motori valgono poi così tanto?

The_myst

#49 30-10-10 14:40

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matrango

ma quindi questa caratteristica è del 1.3 mj o di tutti i mj?

alla fine questi tipi di motori valgono poi così tanto?

secondo me, devi imparare a guidare...io con il mj 75cv su una 5OO ci parto ovunque anche solo con la frizione e l'hill holder è una cosa fantastica...ti permette di fare le cose con assoluta calma..

xxxbelexxx

#50 30-10-10 17:54

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Riddleman

Non è questo il punto. L'entrata in pressione della turbina è influenzata in modo minore dal displacement del motore che dal momento di inerzia della turbina stessa.


Prendi un motore abbastanza grosso, per esempio il 2000 cm3 turbo Lampredi.

La turbina (Garrett T3 in questo caso) ha un transitorio lungo perché, essendo di diametro maggiore rispetto ad una turbina di un qualsiasi 2000 cm3 "odierno", possiede per forza di cose un momento di inerzia maggiore.

Essa risulta quindi più "difficile" da muovere (è richiesta una quantità maggiore di gas di scarico) ed finisce il suo transitorio ad un regime di rotazione del motore abbastanza elevato (si parla di 3500 giri/').


Spero di essere stato abbastanza chiaro, perdonami ma questa settimana è stata distruttiva e sono ridotto a uno straccio.

Non conosco quel motore quindi evito brutte figure

Cmq,se ho capito il tuo discorso,penso che tale soluzione sia stata adottata per addolcire l'erogazione della coppia che,altrimenti,sarebbe stata troppo brusca.

Adottare una soluzione simile su un 1.3 diesel che ha una limitazione di giri intorno ai 4000rpm ,secondo me, porterebbe ad avere un turbo-lag pauroso e una erogazione di coppia ridicola.

Una turbina a geometria variabile potrebbe essere un paliativo efficace(scusate l'ignoranza ma viene montata sui 1.3 95cv?).

Ottimo lavoro,secondo me,è stato fatto da volkswagen che sul 1.2 tsi ha montato una wastegate elettrica eliminando i picchi di overboost presenti nei turbo a wastegate pneumatica.

Discorso interessante ma meglio non divagare.....l'utente mi scusi per l'OT clamoroso......sicuramente ci sarà occasione per riprendere questo argomento in altra discussione più mirata

Grazie mille

Riddleman

#51 30-10-10 18:02

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xxxbelexxx

Non conosco quel motore quindi evito brutte figure

Cmq,se ho capito il tuo discorso,penso che tale soluzione sia stata adottata per addolcire l'erogazione della coppia che,altrimenti,sarebbe stata troppo brusca.

Adottare una soluzione simile su un 1.3 diesel che ha una limitazione di giri intorno ai 4000rpm ,secondo me, porterebbe ad avere un turbo-lag pauroso e una erogazione di coppia ridicola.

Una turbina a geometria variabile potrebbe essere un paliativo efficace(scusate l'ignoranza ma viene montata sui 1.3 95cv?).

Ottimo lavoro,secondo me,è stato fatto da volkswagen che sul 1.2 tsi ha montato una wastegate elettrica eliminando i picchi di overboost presenti nei turbo a wastegate pneumatica.

Discorso interessante ma meglio non divagare.....l'utente mi scusi per l'OT clamoroso......sicuramente ci sarà occasione per riprendere questo argomento in altra discussione più mirata

Grazie mille

Sì, la turbina del M-Jet 66 kW è a geometria variabile, così come quella del M-Jet II da 70 kW.

Comunque non puoi non conoscere quel motore, è il mostro che ha equipaggiato le Delta Integrale, le Coupé T16, le Thema Turbo....


Il mio discorso era più che altro volto a farti capire come non è la cubatura di un motore a definire il suo turbo-lag. Era giusto un appunto.
Per il resto sarei anche d'accordo con te.

Aleksej89

#52 01-11-10 14:35

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Ragazzi senza offesa ma non è una cosa da furbi partire solo di frizione, sopratutto in salita

Sembrate i rincoglioniti che al semaforo in salita tengono l'auto ferma solo con la frizione, invece che tenere il piedino sul freno o tirare su il freno a mano. Ma lo sapete almeno che così la bruciate prima la vostra cara frizione?
Se poi vi vergognate a portare l'auto a 3000 giri ogni volta che partite, fate tanta pratica, prima o poi riuscirete a staccare bene anche a 1500.

Ora capisco perchè c'è gente che a 40/50 mila km deve già cambiare la frizione

matrango

#53 03-11-10 20:45

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ma il fatto che la mia auto (1.3 75cv mi sembra multijeté) per andare discretamente bene deve stare sempre con il gas spalancato, e che non ce la fa a riprendersi in seconda, ma si debba per forza mettere la prima, è una caratteristica di tutti i multijet o solo del 1.3?

[Radeon]

#54 03-11-10 20:46

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cioe... tu butti la prima mentre cammini?

matrango

#55 03-11-10 21:07

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se stò in salita e stò attaccato alla macchina che mi stà davanti devo metterla, senno si se rallento di pochissimo non ce la fa a ripartire e si spegne...

d@rio

#56 04-11-10 10:14

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ChaosSs

Daewoo Matiz 800 3 cilindri 51cv del '99

Vedi che pure tu non te ne intendi xD
Per fortuna è di mia madre e l'avro guidata, in un anno di patente, una decina di volte xD

emh...non parlate di polmoni che io sto guidando una suzuki maruti 800 del 91 con 37 cv !!!!...meno male che tra 2 settimane mi arriva una opel corsa cdti 1.3 90 cv...un bel passo in avanti xD

sirkain

#57 04-11-10 10:33

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matrango

ma il fatto che la mia auto (1.3 75cv mi sembra multijeté) per andare discretamente bene deve stare sempre con il gas spalancato, e che non ce la fa a riprendersi in seconda, ma si debba per forza mettere la prima, è una caratteristica di tutti i multijet o solo del 1.3?

te lo stiamo ripetendo fin dall'inzio, è una caratteristica della tua frizione, molto probabilmente consumata perchè sei l'unico ad avere così tanti problemi...

Riddleman

#58 04-11-10 10:37

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matrango

se stò in salita e stò attaccato alla macchina che mi stà davanti devo metterla, senno si se rallento di pochissimo non ce la fa a ripartire e si spegne...

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