Che voto date a questi due anni e mezzo?

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2 1,22%

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7 4,27%

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5 3,05%

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28 17,07%

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71 43,29%
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  1. Zererico #46
    25-10-10 20:57

    Citazione luckino Visualizza Messaggio
    Non fraintendermi: io ho detto che potrebbe portare dei benefici solo qualora la riforma venisse applicata come si deve, e a livello dell'istruzione come istituzione, non certo come insegnamento di per sè. Un esempio? Sulla riforma sulle università potrebbe venire fuori una riforma decente, così come condivido - per il momento - il taglio di tutte quelle facoltà universitarie e specializzazioni degli ITIS inutili, visto che erano pagate ma non servivano ad un cazzo se c'erano 5 iscritti. Il taglio del personale, sotto questo punto di vista potrebbe risultare utile se quei soldi venissero investiti nella ricerca o se servissero per ridurre il debito pubblico dello Stato o se venissero spesi in altri modo più utili (e non certo per L'Aquila o Napoli), oltretutto che Maroni, mi sembra di aver capito per quanto ne so, sta facendo un buon lavoro.
    Poi oh, anche io sono d'accordissimo che il maestro unico sia una cagata inutile di cui non c'era bisogno e che sia un taglio senza senso. Non facciamo di tutta l'erba un fascio solo perchè è il governo Berlusconi, quelle (pochissime) volte che il Governo fa qualcosa di - a prima vista - sensato, diamogliene merito.
    Classi di 50 alunni, ore moltiplicate con tagli agli stipendi, lezioni sempre più insopportabili con assenza totale di materiale e supporti.

    E tu li chiami benefici?
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  2. L'avatar di MEGASUPERFICUS MEGASUPERFICUSMEGASUPERFICUS è offline #47
    25-10-10 21:26

    Libertario, toglimi una curiosità: tu cosa fai nella vita?
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  3. L'avatar di Beppash BeppashBeppash è offline #48
    25-10-10 22:11

    Voto 8.
    Il 90% degli elettori di Berlusconi lo vota pur sapendo che è un mezzo mafiosetto sciupafemmine che non ha mai fatto nulla di buono ed è ben contento di farlo.
    Sanno benissimo che non farà bene e per qualche strana ragione continuano a votarlo (chiedeteli perchè lo votano, io quando l'ho chiesto ai miei amici non ho mai avuto risposta: al massimo tiravano fuori l'indulto e i rifiuti a Napoli).
    Rispondi con Citazione 

  4. L'avatar di G-Bass G-BassG-Bass è offline #49
    25-10-10 22:45

    Citazione Beppash Visualizza Messaggio
    Voto 8.
    Il 90% degli elettori di Berlusconi lo vota pur sapendo che è un mezzo mafiosetto sciupafemmine che non ha mai fatto nulla di buono ed è ben contento di farlo.
    Sanno benissimo che non farà bene e per qualche strana ragione continuano a votarlo (chiedeteli perchè lo votano, io quando l'ho chiesto ai miei amici non ho mai avuto risposta: al massimo tiravano fuori l'indulto e i rifiuti a Napoli).
    Rispondi con Citazione 

  5. L'avatar di luckino luckinoluckino è offline #50
    25-10-10 23:33

    Citazione Zererico Visualizza Messaggio
    ore moltiplicate con tagli agli stipendi
    In realtà, io ho letto che fanno meno ore.Tagli agli stipendi ci sono stati ovunque, e mi pare di essermi espresso

    Citazione Zererico Visualizza Messaggio
    assenza totale di materiale e supporti.
    Pff, come se prima ci fossero stati.
    Tutti a dire "eh, ma così non ci sarà più materiale per le scuole, non ci saranno più fondi per le scuoleehh! Bisogna occuparle per farsi sentire!", quando è dai tempi di mia madre che si dice che non ci sono sono soldi per la scuola.
    Rispondi con Citazione 

  6. LibertarioLibertario è offline #51
    25-10-10 23:36

    Qualche piccolo appunto sparso: il ponte sullo stretto è stato rinviato a data da destinarsi perchè non ci sono soldi, il federalismo è già praticamente pronto e si chiuderà il tutto entro febbraio: sono stati approvati già 3 decreti attuativi ed arriverà a giorni il più importante sui costi standard, il nucleare non va avanti per il veto continuo a ripetizione di enti locali e regioni, il fotovoltaico sta volando soltanto grazie ai generosissimi (i maggiori in Europa) incentivi statali.

    Queste cose i vari contestatori a spada tratta dell'operato del governo dovrebbero saperlo.
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  7. Zererico #52
    25-10-10 23:50

    Non vedo proprio l'ora di avere vicino a casa una centrale sulla scia di quella che non aprirà mai sull'isola di Olkiluoto. Gente che non è capace di fare saldature perché non gli si spiega come fare le cose, squadre di gente che non si capisce fra di loro e gestione dei lavori indecente. Quella centrale non aprirà mai, visto che gli organi di controllo finlandesi sono troppo puliti, ma in Italia qualche mazzetta ben messa non darà problemi.

    Paradossalmente le centrali di vecchia generazione sono più sicure di queste qua in continuo cambiamento e mai concluse come progetto.

    Il Ponte di Messina è il simbolo dello spreco, non materialmente ma simbolicamente. Quando per l'ADSL la crisi impediva di stanziare i milioni di euro, per il ponte ancora il blocco non c'era.
    Citazione luckino Visualizza Messaggio
    In realtà, io ho letto che fanno meno ore.Tagli agli stipendi ci sono stati ovunque, e mi pare di essermi espresso
    No no, fanno più ore.

    Pff, come se prima ci fossero stati.
    Sì. Prima c'erano le fotocopie perlomeno. Ora le paghiamo di tasca. La mia scuola finanzia la cancelleria con progetti regionali. Renditi conto che non è tutto rose e fiori come le puttanate del regime ti fanno credere. Tu non sei più a scuola vero? Non puoi renderti conto del colossale pasticcio chiamato riforma Gelmini.
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di luckino luckinoluckino è offline #53
    26-10-10 00:10

    Citazione Zererico Visualizza Messaggio
    No no, fanno più ore.



    Sì. Prima c'erano le fotocopie perlomeno. Ora le paghiamo di tasca. La mia scuola finanzia la cancelleria con progetti regionali. Renditi conto che non è tutto rose e fiori come le puttanate del regime ti fanno credere. Tu non sei più a scuola vero? Non puoi renderti conto del colossale pasticcio chiamato riforma Gelmini.
    Boh, a me risulta che nelle scuole elementari e superiori si facciano meno ore. Proprio per tagliare. Anche alle scuole medie mi risulta le ore non siano aumentate, e mi pare siano rimaste invariate.

    Le fotocopie non che prima se ne potessero fare, eh. Se andavi dall'addetto con più di 5-6 pagine da fotocopuare ti guardava male, anche se ora non ho ancora avuto modo di farne. E sì, sono ancora tranquillamente a scuola (3° in un ITIS), ed abbastanza intelligente per non credere a ciò che dice il "caro" Berlusconi ed i suoi amichetti (oltretutto che sono, tendenzialmente, di sinistra, anche se ormai uno vale l'altro), ma ciò non significare per forza fare l'hater sempre e comunque come mi pare che molti facciano. Che il governo sia una fonte completamente inaffidabile già lo si sapeva, ma per lo meno qualche volta qualcosa di sensato il governo lo fa (e ripeto, visto che mi pare che il concetto non sia passato, che per questo non ritengo certo la riforma Gelmini come positiva e "rivoluzionaria", ma non nego che tra le tante cose qualcosa di buono ce l'abbia, sempre se sarà applicata come si deve).
    Rispondi con Citazione 

  9. Zererico #54
    26-10-10 00:29

    Citazione luckino Visualizza Messaggio
    Boh, a me risulta che nelle scuole elementari e superiori si facciano meno ore. Proprio per tagliare. Anche alle scuole medie mi risulta le ore non siano aumentate, e mi pare siano rimaste invariate.
    Grazie ad alcuni giochini, ora si fanno più ore in molte istituti, e non vengono retribuita la cosa con la scusa delle ore da 60.

    Le fotocopie non che prima se ne potessero fare, eh. Se andavi dall'addetto con più di 5-6 pagine da fotocopuare ti guardava male, anche se ora non ho ancora avuto modo di farne.
    Beh guarda. Un anno fa abbiamo contribuito di tasca per farle, chi frequentava i corsi facoltativi. Le insegnanti si pagavano le loro già da due anni. Quest'anno proprio non le fanno.

    E sì, sono ancora tranquillamente a scuola (3° in un ITIS), ed abbastanza intelligente per non credere a ciò che dice il "caro" Berlusconi ed i suoi amichetti (oltretutto che sono, tendenzialmente, di sinistra, anche se ormai uno vale l'altro), ma ciò non significare per forza fare l'hater sempre e comunque come mi pare che molti facciano. Che il governo sia una fonte completamente inaffidabile già lo si sapeva, ma per lo meno qualche volta qualcosa di sensato il governo lo fa (e ripeto, visto che mi pare che il concetto non sia passato, che per questo non ritengo certo la riforma Gelmini come positiva e "rivoluzionaria", ma non nego che tra le tante cose qualcosa di buono ce l'abbia, sempre se sarà applicata come si deve).
    Sensato? Ci credevo anche io, più o meno - speravo in quella meritocrazia che in realtà è stata calpestata in favore dei meri numeri. Esami di riparazione e meno presa per il culo chiamata debiti? Facciamo passare la gente senza recuperare le lacune. Voto di condotta? Ha ben poco valore. Le famose lavagne digitali? Pagate dalle scuole.

    Per non parlare dei tagli, dei limiti assurdi alle classi (classi da 40 e 50 alunni in ambienti assolutamente NON a norma pur di togliere posti di lavoro), e dei salti mortali che ci sta facendo fare per andare a scuola e non costringere a torture come intere giornate passate buttati in attesa di un pullman per tornare a casa.

    Ah già. La bellissima dichiarazione che fanculizzava precari e studenti perché "di sinistra". Un ministro non è un tizio che deve fare favori alla sua parte politica. Un ministro deve fare il bene di tutti gli italiani, destra o sinistra che sia. La ministra è una cafona e ignorante.
    Rispondi con Citazione 

  10. L'avatar di LordMagus LordMagusLordMagus è offline #55
    26-10-10 01:05

    Citazione luckino Visualizza Messaggio
    Pff, come se prima ci fossero stati.
    Tutti a dire "eh, ma così non ci sarà più materiale per le scuole, non ci saranno più fondi per le scuoleehh! Bisogna occuparle per farsi sentire!", quando è dai tempi di mia madre che si dice che non ci sono sono soldi per la scuola.
    Non a questo livello, però.
    Parlando della Lombardia, ci si trova costantemente a dover fronteggiare una razionalizzazione, molte volte estrema, su tutta la cancelleria e l'impossibilità di far fronte a supplenze visto che sotto questo punto di vista mancano quasi totalmente i fondi.
    Le cattedre per gli insegnanti di sostegno sono aumentate, anche se molte in deroga e grazie ad una sentenza della Corte di Cassazione, ma rimangono comunque enormi problemi di formazione e reclutamento visto che le graduatorie sono esaurite e si deve ricorrere a personale non specializzato.
    Per quanto riguarda l'orientamento, l'inizio scolastico è stato caratterizzato da un enorme aumento di iscrizione ai licei, i meno colpiti dalla riforma sotto l'aspetto organizzativo, a causa del fatto che il Ministero non ha dedicato la giusta attenzione e i giusti fondi a questa tematica, (a mio avviso la più importante oggi come oggi, ma questo è un parere personale), e quindi le famiglie hanno preferito andare sui più "sicuri" licei in quanto non conoscevano minimante come sarebbero cambiate le altre aree. L'anno scorso si è inoltre registrato il dato più infelice dell'ultimo decennio per i diplomati degli istituti professionali, visto che meno di 1 su 5 ha passato l'esame senza avere la sufficienza in tutte le prove.
    Con il nuovo piano regionale di orientamento, piano che parte con tutti i presupposti per avere i controcazzi, si spera di avere risultati molto soddisfacenti per il 2012, ma è stata una battaglia portata avanti con sangue per avere fondi e attenzioni dal governo, da parte dell'UsrL, e fortunatamente dato in mano a personale tecnico (non politico) di prim'ordine.
    Problema principe: 22 uffici, 8 dirigenti, reggenze da parte degli ispettori -> assenza di dirigenti di seconda fascia di ruolo adibiti ad ispettori e molti uffici territoriali assenti. I rimanenti (dirigenti e non) si ritrovano a dover lavorare sabato e domenica e fare giornate lavorative da 12-13 ore e di occuparsi di ruoli doppi (se va loro bene). E se continua così, l'anno prossimo sarà peggio.
    Altro problema: i soldi spesi per progetti "spinti" da politici, dove magari ci si ritrova a finanziare robe stupide e si tolgono fondi a progetti più importanti.
    Altro problema^2: i soldi dati a enti di dubbia utilità, di cui preferisco non fare il nome perchè la situazione è già abbastanza scottante.

    Questo solo per quanto riguarda scuole primarie e secondarie, in università è ancora peggio.
    Dal mio punto di vista, il problema è che le capacità di "fare" non ci sono. Voto 4.
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di LordMagus LordMagusLordMagus è offline #56
    26-10-10 01:14

    Citazione Zererico Visualizza Messaggio
    Per non parlare dei tagli, dei limiti assurdi alle classi (classi da 40 e 50 alunni in ambienti assolutamente NON a norma pur di togliere posti di lavoro), e dei salti mortali che ci sta facendo fare per andare a scuola e non costringere a torture come intere giornate passate buttati in attesa di un pullman per tornare a casa.
    Qui entra in gioco pure l'Usr e l'Usp, eh. Nella provincia di Brescia, ad esempio, questa cosa è quasi assente e pure il problema delle classi con una determinata percentuale di non-italiani è assente.
    Citazione Zererico Visualizza Messaggio
    Ah già. La bellissima dichiarazione che fanculizzava precari e studenti perché "di sinistra". Un ministro non è un tizio che deve fare favori alla sua parte politica. Un ministro deve fare il bene di tutti gli italiani, destra o sinistra che sia. La ministra è una cafona e ignorante.
    Lungi da me difendere questo governo, ma devo dire che se ti riferisci alla dichiarazione sul non voler incontrare i precari fatta durante la comunicazione della spiegazione sulla riforma, occhio che è stata molto strumentalizzata.
    Tra l'altro, tornando al discorso di prima, c'entrano tantissimo anche i media visto che solo SkyTG 24 ha mandato in onda l'intervento della Gelmini dove spiegava la riforma, mentre tutti gli altri non hanno detto assolutamente nulla, catalizzando l'intera attenzione sulla frase dei precari. Il problema è che così si fa un torto alle famiglie con problemi di iscrizione visto che già le spiegazioni sulla riforma latitavano, se poi quella volta che invece viene spiegata pur di far notizia non si fa presente nulla, buonanotte. E non era la prima volta.

    EDIT:
    Citazione Zererico Visualizza Messaggio
    La mia scuola finanzia la cancelleria con progetti regionali.
    Curiosità, che scuola fai?
    Rispondi con Citazione 

  12. Zererico #57
    26-10-10 01:56

    Qui entra in gioco pure l'Usr e l'Usp, eh. Nella provincia di Brescia, ad esempio, questa cosa è quasi assente e pure il problema delle classi con una determinata percentuale di non-italiani è assente.
    Ma anche da noi la cosa si sta risolvendo. Ci sono però scuole dove si sceglie di fare corsi pomeridiani o altre strategie, complicando la vita dei pendolari.

    Curiosità, che scuola fai?
    Sono in un ITC, che grazie alle sue 3 sedi distaccate (due licei e un istituto professionale agrario) non riesce a sopravvivere facilmente con il budget ordinario. Ed è un eccellenza, tra l'altro.
    Rispondi con Citazione 

  13. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #58
    26-10-10 02:48

    Citazione LordMagus Visualizza Messaggio
    Questo solo per quanto riguarda scuole primarie e secondarie, in università è ancora peggio.
    Dal mio punto di vista, il problema è che le capacità di "fare" non ci sono. Voto 4.
    in 3 anni tagliano del 20/25% il fondo ordinario per le spese di gestione, alle università...
    giusto per dire
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  14. L'avatar di Aristotele AristoteleAristotele è offline #59
    26-10-10 14:29

    Citazione Libertario Visualizza Messaggio
    il federalismo è già praticamente pronto e si chiuderà il tutto entro febbraio: sono stati approvati già 3 decreti attuativi ed arriverà a giorni il più importante sui costi standard
    Questo punto l'ho dimenticato ed, in effetti, anche a me pare positivo. Certamente l'idea "federalista" non è della Lega, ma molto più antica anche se le va riconosciuto il merito di essere stata capace di realizzarlo in breve tempo (perché c'è riuscita vero?). Spero solo che non venga utilizzato come arma nei confronti delle regioni più deboli ma come strumento per una maggior accortezza nell'utilizzo e nella distribuzione dei fondi.
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  15. L'avatar di luckino luckinoluckino è offline #60
    26-10-10 17:05

    Citazione Zererico Visualizza Messaggio
    Sensato? Ci credevo anche io, più o meno - speravo in quella meritocrazia che in realtà è stata calpestata in favore dei meri numeri. Esami di riparazione e meno presa per il culo chiamata debiti? Facciamo passare la gente senza recuperare le lacune. Voto di condotta? Ha ben poco valore. Le famose lavagne digitali? Pagate dalle scuole.

    Per non parlare dei tagli, dei limiti assurdi alle classi (classi da 40 e 50 alunni in ambienti assolutamente NON a norma pur di togliere posti di lavoro), e dei salti mortali che ci sta facendo fare per andare a scuola e non costringere a torture come intere giornate passate buttati in attesa di un pullman per tornare a casa.

    Un ministro deve fare il bene di tutti gli italiani, destra o sinistra che sia.
    Sempre meglio dei debiti formativi che c'erano fino a 2 anni fa (se non erro, o forse erano 3?), in cui passavano tutti, cani e porci, con la scusa che avrebbero recuperato l'anno successivo (cosa assolutamente non vera, spesso), no? Quella non era una presa per il culo ancora maggiore?
    Diciamocelo chiaramente, le prese per il culo ci son sempre state e sempre ci saranno, in qualsiasi ambito. E il fatto che, poi, agli esami di riparazione passino comunque in molti (se non quasi tutti) è comunque colpa dei professori, non della riforma. La decisione finale, comunque, spetta a loro, e questo vale anche per l'ammissione all'esame di maturità. Ci manca solo che il Ministero si metta a controllare il rispetto della legge da parte dei professori in ogni caso, per carità.

    Sulle lavagne sono d'accordo con te, non ci speravo e non c'era da chiederselo comunque. Poi oh, che la riforma sia un po' confusionaria e contraddittoria per certi versi si è visto.

    Per quanto riguarda le classi da 40/50 alunni vorrei degli esempi. Da me le classi non superano comunque le 25/26 persone, un numero in ogni caso accettabile, e che è comunque nella media, più o meno. E poi il numero di alunni dipende anche dalle classi stesse, se la classe è grande 30 ragazzi (che sono tanti) ci stanno.

    Sulla frase in grassetto siamo d'accordo.
    Citazione LordMagus Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda l'orientamento, l'inizio scolastico è stato caratterizzato da un enorme aumento di iscrizione ai licei, i meno colpiti dalla riforma sotto l'aspetto organizzativo, a causa del fatto che il Ministero non ha dedicato la giusta attenzione e i giusti fondi a questa tematica, (a mio avviso la più importante oggi come oggi, ma questo è un parere personale), e quindi le famiglie hanno preferito andare sui più "sicuri" licei in quanto non conoscevano minimante come sarebbero cambiate le altre aree. L'anno scorso si è inoltre registrato il dato più infelice dell'ultimo decennio per i diplomati degli istituti professionali, visto che meno di 1 su 5 ha passato l'esame senza avere la sufficienza in tutte le prove.
    È anche vero che il liceo scientifico, parlo di questo perchè è il più diffuso, è spesso la scuola dei fancazzisti per antonomasia. Insieme agli istituti professionali peggiori. Chi esce da un istituto tecnico spesso trova facilmente lavoro in quanto perito se non vuole andare all'università, chi va in un istituo professionale è spesso perchè concilia il fatto di non voler studiare molto con una specifica passione per un determinato mestiere (che può essere elettronica, moda ecc..), chi esce dal classico è quasi sicuro che vada all'università, chi va al liceo scientifico è, eccetto chi lo fa perchè è già sicuro di voler andare all'università a studiare materie scientifiche (o anche umanistiche, per carità) e pochissimi altri casi, chi non sa cosa fare e va lì a caso e alla fine si rende conto di non voler più studiare e di non avere in mano niente, oppure perchè lo decidono i genitori (e più volte ci ritroviamo comunque al caso già detto).
    Ho sempre creduto che il liceo scintifico oggigiorno sia inutile e ne sono sempre più convinto, con la gente che esce diplomata e non sa che fare.

    Citazione LordMagus Visualizza Messaggio
    Problema principe: 22 uffici, 8 dirigenti, reggenze da parte degli ispettori -> assenza di dirigenti di seconda fascia di ruolo adibiti ad ispettori e molti uffici territoriali assenti. I rimanenti (dirigenti e non) si ritrovano a dover lavorare sabato e domenica e fare giornate lavorative da 12-13 ore e di occuparsi di ruoli doppi (se va loro bene). E se continua così, l'anno prossimo sarà peggio.
    Altro problema: i soldi spesi per progetti "spinti" da politici, dove magari ci si ritrova a finanziare robe stupide e si tolgono fondi a progetti più importanti.
    Altro problema^2: i soldi dati a enti di dubbia utilità, di cui preferisco non fare il nome perchè la situazione è già abbastanza scottante.

    Questo solo per quanto riguarda scuole primarie e secondarie, in università è ancora peggio.
    Dal mio punto di vista, il problema è che le capacità di "fare" non ci sono. Voto 4.
    Ummh, qua mi son perso. A cosa ti riferisci?
    Rispondi con Citazione 

 
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