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  1. L'avatar di dejawho dejawhodejawho è offline #61
    12-11-10 17:50

    Citazione Dadou Visualizza Messaggio
    Ecco, questo mi ricorda la discussione una volta sul perché i pcisti pensano a L4D quando si parla di survival horror mentre i consolari a Silent Hill ovvero 2 giochi estremamente diversi.

    In questo caso, bisognerebbe come già stato detto chiarire il concetto di "survival" per questo thread perché se viene considerato survival ogni gioco dove si deve sopravvivere a orde di nemici allora qualsiasi shump o beu a scorrimento è survival a questo punto (senza la componente horror però).

    Quello che dico può sembrare ridicolo ma alla fine, se non ricordo male, è stato proprio il primo RE a autodefinirsi "survival horror" quando il termine non esisteva ancora e abbiamo visto che fine ha fatto la serie, questo vuol dire che il genere stesso si è evoluto (ci mancherebbe) fino a diventare qualsiasi action con orde di mostri da annientare oppure ci sono limiti ed è proprio RE che ha superato quei limiti quindi è uscito dal genere per far parte di un altro, ibrido o meno?

    Oppure il termine "survival horror" è stata solo una mossa commerciale ormai superato e oggi bisogna ridefinirlo per parlare di un mole di giochi dove la componente horror e l'atmofera ansiogena fanno da padrona?

    Alla fine è l'autore del thread a decidere quale gioco mettere o meno, vorrei solo che ci sia un po' di chiarezza e di conseguenza di coerenza ma anche se non ce ne fosse allora...pazienza.
    ma infatti. Secondo me per pochissimi titoli oggi ha senso di parlare di survival, che secondo me il vero significato va oltre alla sola soppravvivenza. E cioè un gioco dove il giocatore si trova immensamente svantaggiato sia con l'ambiente che lo circonda che con i suoi abitanti. Non deve vivere ma sopravvivere, che implica una certa difficoltà di fondo.
    Per usare un paragone in un survival si è una pecora in mezzo ai lupi, in un action (come re5 ad esempio) si è un lupo in mezzo alle pantegane.
    Questa sensazione di svantaggio non è detto che debba per forza essere reale: silent hill ad esempio riesce a farti sentire estremamente svantaggiato pur se il pericolo in realtà è molto limitato (cosa che si capisce solo conoscendo già il gioco).

    Da qui la mia personale (e penso condivisibile) definizione di survival: un gioco dove il giocatore è (o è fermamente convinto di essere) una pecora in mezzo ai lupi all'interno di una fitta foresta.
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  2. L'avatar di aXelfg aXelfgaXelfg è offline #62
    13-11-10 01:54

    Citazione gabreck Visualizza Messaggio
    Ma L4D infatti è un capolavoro di survival, visto che reinterpreta in concetto di sopravvivenza in chiave coop. E funziona magistralmente.
    RE5 è una merda e basta, a prescindere dai generi.
    Gabreck, di solito sono sempre d'accordo con i tuoi post, ma questa volta la penso diversamente.
    Quando mi si parla di survival horror, i primi elementi che mi vengono in mente sono: paura, ambiente ostile, solo contro tutti, scarsità di armi, munizioni e medikit. Un gioco come L4D che porta nel solo fucile d'assalto ben 360 colpi e che a metà mappa sai già che troverai un bel pacco di munizioni che ti ricarica tutto al max, non lo fa rientrare nei survival. La stessa arma in un gioco come Silent Hill porterebbe il protagonista in modalità "god mode", senza così aver paura di cosa possa nascondersi dietro l'angolo.
    Spero di aver reso l'idea.
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  3. Mr. GrievesMr. Grieves è offline #63
    13-11-10 02:06

    Citazione aXelfg Visualizza Messaggio
    Un gioco come L4D che porta nel solo fucile d'assalto ben 360 colpi e che a metà mappa sai già che troverai un bel pacco di munizioni che ti ricarica tutto al max, non lo fa rientrare nei survival.
    Hai mai provato a giocare ad una difficoltà superiore ad easy?
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  4. L'avatar di dejawho dejawhodejawho è offline #64
    13-11-10 02:41

    Citazione aXelfg Visualizza Messaggio
    Gabreck, di solito sono sempre d'accordo con i tuoi post, ma questa volta la penso diversamente.
    Quando mi si parla di survival horror, i primi elementi che mi vengono in mente sono: paura, ambiente ostile, solo contro tutti, scarsità di armi, munizioni e medikit. Un gioco come L4D che porta nel solo fucile d'assalto ben 360 colpi e che a metà mappa sai già che troverai un bel pacco di munizioni che ti ricarica tutto al max, non lo fa rientrare nei survival. La stessa arma in un gioco come Silent Hill porterebbe il protagonista in modalità "god mode", senza così aver paura di cosa possa nascondersi dietro l'angolo.
    Spero di aver reso l'idea.
    è un paragone che non ha senso, in silent hill non c'è minimamente la mole di nemici presenti in l4d ed il più resistente non è nemmeno paragonabile ad un tank a parità di difficoltà.
    Come dice Grieves basta non giocare ad easy, già ad avanzato il gioco è parecchio tosto e non conta avere tante munizioni, in 10 secondi accerchiato da COMUNI zombie sei morto, se ti allontani dagli altri sei morto, se un tank di mette sull'angolo sei morto, se per sbaglio infastidisci una witch sei morto. Per non parlare della modalità realismo a difficoltà estremo, un inferno.
    Si muore molto di più in l4d2 in una campagna ad esperto che una run di sh1 (che tra l'altro è un gioco facilotto è che ti fornisce pure di parecchie armi) ad ogni possibile difficoltà.
    Solo dal lato surival left 4 dead alle alte difficoltà è molto più tosto di tutti i silent hill, sicuramente più dell'1 che insieme a 2 è uno dei più facili in assoluto, ed io ho giocato a tutti i sh a quasi ogni difficoltà.
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  5. gabreck #65
    13-11-10 02:45

    Citazione aXelfg Visualizza Messaggio
    Spero di aver reso l'idea.
    Assolutamente.
    Credo però sia riduttivo definire L4D uno shooter qualsiasi. La sua carica innovativa consiste proprio nel costringere i giocatori a collaborare nelle dinamiche di combattimento, al fine imprescindibile della sopravvivenza. Dinamiche che non si limitano alla mera scarica di fuoco ignorante.
    Poi capisco il punto di vista, e anzi lo condivido pure quando parliamo di survival in un contesto orrorifico e disturbato dove la dimensione psicologica e precaria deve essere preminente. Infatti ho adorato Amnesia The Dark Descent.
    Però credo che il concetto di "sopravvivenza" può essere esteso a qualcosa di più ampio e che può comprendere design come L4D. Non so, chiamiamoli Survival Action
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  6. L'avatar di Attila0413 Attila0413Attila0413 è offline #66
    13-11-10 03:13

    Citazione gabreck Visualizza Messaggio
    Ci sono elementi survival.
    La gestione delle munizioni (molto limitate) e delle risorse, ossigeno in primis.
    Ha i suoi scorci claustrofobici e disturbati.
    Ma prima di tutto è un'esperienza a sfondo distopico.

    Per me una piccola gemma, nonostante qualche difetto. Va giocato con calma e dedizione, chi lo interpreta come shooter (il gioco permette di farlo) se lo rovina. Stealth, adventure e survival
    Si si lo so, la mia critica era al gioco in sè. Scelte di gameplay ineleganti a tal punto da pregiudicare del tutto l'esperienza, a prescindere dal genere in cui lo si voglia inquadrare.
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  7. L'avatar di aXelfg aXelfgaXelfg è offline #67
    13-11-10 10:19

    Citazione Mr. Grieves Visualizza Messaggio
    Hai mai provato a giocare ad una difficoltà superiore ad easy?
    Io gioco sempre ad esperto.

    Citazione dejawho Visualizza Messaggio
    è un paragone che non ha senso, in silent hill non c'è minimamente la mole di nemici presenti in l4d ed il più resistente non è nemmeno paragonabile ad un tank a parità di difficoltà.
    Come dice Grieves basta non giocare ad easy, già ad avanzato il gioco è parecchio tosto e non conta avere tante munizioni, in 10 secondi accerchiato da COMUNI zombie sei morto, se ti allontani dagli altri sei morto, se un tank di mette sull'angolo sei morto, se per sbaglio infastidisci una witch sei morto. Per non parlare della modalità realismo a difficoltà estremo, un inferno.
    Si muore molto di più in l4d2 in una campagna ad esperto che una run di sh1 (che tra l'altro è un gioco facilotto è che ti fornisce pure di parecchie armi) ad ogni possibile difficoltà.
    Solo dal lato surival left 4 dead alle alte difficoltà è molto più tosto di tutti i silent hill, sicuramente più dell'1 che insieme a 2 è uno dei più facili in assoluto, ed io ho giocato a tutti i sh a quasi ogni difficoltà.
    Non metto in dubbio la difficoltà di L4D a livelli elevati, ci gioco sempre e so cosa significa la cooperazione, se avanzi da solo sei spacciato e per resistere alle orde bisogna mettersi in punti strategici. Ma ripeto, io per survival horror intendo altro. So che il paragone con Silent Hill non c'entra una mazza, ma lo prendo sempre come esempio quando mi si parla di survival horror.

    Citazione gabreck Visualizza Messaggio
    Assolutamente.
    Credo però sia riduttivo definire L4D uno shooter qualsiasi. La sua carica innovativa consiste proprio nel costringere i giocatori a collaborare nelle dinamiche di combattimento, al fine imprescindibile della sopravvivenza. Dinamiche che non si limitano alla mera scarica di fuoco ignorante.
    Poi capisco il punto di vista, e anzi lo condivido pure quando parliamo di survival in un contesto orrorifico e disturbato dove la dimensione psicologica e precaria deve essere preminente. Infatti ho adorato Amnesia The Dark Descent.
    Però credo che il concetto di "sopravvivenza" può essere esteso a qualcosa di più ampio e che può comprendere design come L4D. Non so, chiamiamoli Survival Action
    Ho capito
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  8. L'avatar di Mirkulikkiu MirkulikkiuMirkulikkiu è offline #68
    13-11-10 11:32

    Esco dal mio angolino, vedo che la mia proposta di inserire L4D ha scatenato un interessante dibattito
    L'unico aspetto, comunque, che divide L4D dai survival horror classicamente intesi è la dimensione psicologica. Forse è un survival splatter?
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  9. L'avatar di SERPENTE915 SERPENTE915SERPENTE915 è offline #69
    13-11-10 11:55

    c'era un gioco pubblicato da Paradox per Pc era un vero e proprio survival horror perchè devi prendere il cibo, medicine, recuperare superstiti, scegliere una casa in cui barricarsi (e qui mi pare che si poteva anche modificare le barricate),altre e il tutto sotto la tensione degli zombie sempre in agguato

    ha solo un difetto: buggato all'inverosimile
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