#46
24-11-10 11:52
Infatti, vedi, con una grafica apprezzabile è migliorato anche dal punto di vista ruolistico.Sephiroth1984
Io non l'ho giocato perchè non mi ispira come gioco e ambientazione ma mi fido del tuo giudizio.
per ipocrita intendevo l'abitudine di pensare che un gioco dalla grafica avanzata debba quasi per forza essere privo di contenuti di tipo diversoMai detto che la grafica conta 0 per me, se è questo a cui alludi
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#47
24-11-10 12:08
ambito ruolistico in primis
e poi:
storie? ambientazioni?, caratterizzazioni? ruleset? lore? gameplay? combat? spells? interazioni? cavalcature? alchimia? crafting?
ecc. ecc. ecc.
qualche stereotipo di meno
questo come ambito
di che tipo non sono io a stabilirlo: io i giochi li gioco, non li faccio
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#48
24-11-10 13:12
Tralasciando che reputo PT un ottima esperienza narrativa,ma definirlo il miglior gioco in assoluto è un esagerazione,anche nel solo ambito dei rpg,dove molti altri titoli non solo offrivano le stesse scelte e linee di dialogo,ma un interazione sicuramente maggiore.
Ma le possibili idee innovative che mi vengono in mente sono tutte a livello tecnico.Interazione,gameplay e ruleset esistono gia ottime alternative valide da 10anni a questa parte.Basta solo riuscirle a introdurre in un rpg next gen,che stranamente al giorno d'oggi risulta cosi dannatamente difficile e si preferisce semplificarli piuttosto che curarli.
A me basterebbe anche solo che ripetessero quanto visto in un daggerfall o fallout con un motore grafico aggiornato in grado di migliorarne l'esperienza e morirei contento.
Il problema è che da daggerfall i TES han perso punti sia sul background(il quale è sicuramente tra i migliori nel campo dei gdr e non vedo perchè mai rivoluzionarlo)sia nell'interpretazione del proprio personaggio.Il gameplay che è sempre stato il punto debole è rimasto nella mediocrità,in compenso è stato a mano a mano svuotato di tutto il ruolismo che ci ha fatto amare i primi TES.
Io dagli rpg non mi aspetto nuove idee,mi aspetto che riescono ad applicare quelle che ci sono.
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#49
24-11-10 13:32
@Eva
PT non e' esagerato definirlo il miglior gioco di ruolo per diversi motivi. Primo tra tutti il fantastico intreccio tra trama e lore in una ambientazione particolare come quella di Planescape. In seconda narrazione superba e dialoghi fantastici con scelta->conseguenza ben marcate. Certo, come dici tu, altri giochi hanno fatto forse di meglio in quest'ultimo aspetto (Arcanum? Fallout 1 e 2?), ma come tutti questi aspetti del gioco si amalgamano e' ancora inarrivato.
Nonostante io sia un amante dell'action GDR (gothic rulez) e abbia avuto grosse difficolta' iniziali a comprendere l'inglese usato non ho mai avuto mai la tentazione di saltare una sola riga di dialogo. Questo per un paio di motivi. Il primo e che reputo piu' importante perche' tutto cio' che leggevo sarebbe stato preso in considerazione piu' avanti nel gioco e sapevo di non potermi permettere di saltare niente. Seconda cosa leggevo finalmente qualcosa di interessante e non trito e ritrito sia come fantasy che come concetti piu' umani. Senza contare le battute comiche e/o il sarcasmo contenuti dei dialoghi che tenevano sveglio l'interesse piu' spiccio.
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#50
24-11-10 14:22
altro articoletto:
http://www.gamemag.it/news/rumor-eld...one_34530.html
(speriamo che todd non abbia imparato dal mulinello)
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#51
24-11-10 15:45
Di Oblivion ho la goty, ma non sono mai andato piu in la delle 10 ore di gioco. Mi rompevo e non trovavo nulla da fare che non fosse il girare per la mappa.
A me basterebbe tornassero allo svariato numero di gilde e quantità di missioni al loro interno, non 3 gilde e 10 missioni per arrivare alla cima. Non ricordo bene in Morrowind, ma solo per il tempio si aveva una quantità enorme di missioni o almeno molto articolate come quella della visita ai santuari.
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#52
24-11-10 15:50
ma se basta girare un po' per trovare diecimila quests...
in morro (che io, comunque, preferisco) giravi a vuoto per ore e per raccattare sub (spesso solo postali) ci voleva il lanternino
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#53
24-11-10 15:54
Quelle che avevo trovato erano fini a se stesse: "I banditi hanno rapito mia figlia salvala" "Il vicino mi ha derubato" "Mi servono queste cose per fare altre cose". Mentre a me piace fare una serie di quest per arrivare a qualcosa, tipo capo della gilda.
in morro (che io, comunque, preferisco) giravi a vuoto per ore e per raccattare sub (spesso solo postali) ci voleva il lanternino
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#54
24-11-10 16:20
e sono lunghe e articolate
molto meglio riuscite della main (deboluccia, anche se con qualche buon momento)
quelle della confraternita oscura valgono, da sole, il prezzo del biglietto
poi ci sono anche millemila questine "spot" e fini a se stesse
alcune banalotte, altre veramente "gagliarde"
le pecche del gioco sono da tutt'altra parte, non sul piano narrativo
l'incognita di tes V, invece, è:
riusciranno a mantenere la libertà assoluta d'approccio dei tes sfruttando i passi avanti che hanno fatto con F3?
EDIT: mammamia! non vorrei che questo 3ad diventasse un altro terreno di scontro...
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#55
24-11-10 17:18
Si ci sono, ma appunto sono solo 4 gilde.
[...]
Capito cosa intendo?
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#56
24-11-10 18:16
Ma per me è una cosa che aggiunge davvero tanto, non importa se poi ci sono due scelte in più, io preferisco giocare in un mondo verosimile, non abitato da 4 gatti. E, fidati, non ci vuole un cazzo ne a piazzare npc "vuoti" ne a fare dei dialoghi che, sebbene magari comunque complessivamente lineari, siano più corposi e ricchi di opzioni, ma nessuno li fa.A me sinceramente qualsiasi cosa non serva a migliorare l'esperienza di gioco può essere evitata o quantomeno limitata (e questo lo dico perchè stiamo parlando di Bethesda, che se si concentra su queste cose poi si dimentica ben altre...ed il rischio non vorrei correrlo insomma
Faccio degli esempi pratici: Gothic inseriva 99999 NPC per ricreare una delle migliori simulazioni di "Microcosmo Sociale"? Non mi sembra...
Ultima VII? Non mi sembra...
I M&M? Non mi sembra...
E via di seguito...
certo, i GTA lo fanno e lo fanno anche bene...ma i GTA debbono curarsi di tutto il comparto ruolistico? No...
Ecco, penso che tu abbia capito dove voglio arrivare...
Insomma, girando per libert city, anche se la gente non fa in realtà un gran cazzo di niente, ti senti dentro una città, anche girando per Vizima si ha questa sensazione, seppur con certi limiti (Vizima è una città di dimensioni verosimili, ma all'inizio se ne può girare solo una piccola parte).
La città imperiale invece è un buco microscopico abitato da 4 gatti, ma che minchia mi rappresenta?
In che sensoQuindi non vedo perchè fare con più risorse una cosa che si può fare anche con meno...e forse pure meglio (ed è tutto dimostrato storicamente)...
Il punto è che tu guardi solo il ruolismo, che è parte dell'esperienza complessiva. The Witcher sarà anche meno ruolistico (ipotesi, non voglio aprire dibattiti) di Fallout2, ma quest'ultimo mi è piaciuto un decimo del primo.Poi la si vuol fare? Ok....ma questo non deve essere una scusante per poi dire "Eh vedi ti abbiamo fatto il mondo vivo e pulsante ma questo ha ridotto il tempo che potevamo investire nel curare il ruolismo...", perchè a quel punto mi sento preso in giro e preferisco non avere proprio certi "miglioramenti" a discapito di ben altri "peggioramenti"...
Anche i vari Avernum o Geneforge magari sono molto ruolistici, ma per il resto sono così carenti da renderli giochi evitabilissimi, anche Winter Voices ha un buon comparto ruolistico ma soffre per tutt'altri difetti.
Insomma, prima di avere buoni gdr cerchiamo di avere buoni giochi, che è una cosa più importante.
Eh, la varietà dei combattimenti e dell'approccio alle varie situazioni è il punto debole di tutti i gdr, tutti.Ben venga...ma se tu gli dai un peso ed una priorita da, chessò, 9?...io gli peso e priorità da....mmmmm......4-5?
Una fisica migliore potrebbe richiedere anche un motore migliore.Ed una fisica migliore e più funzionale l'ho citata anche io nelle cose che mi aspetto dal prossimo TES...
Attenzione, inserire un elemento mal bilanciato può fare più danni che altro, come il tempo reale in Arcanum.Mi sta benissimo...ma cominciamo almeno con l'inserirle ste cose, numerose o meno che siano...
Vediamo prima che effetto fanno...e poi magari più in futuro si può amplificare il concetto e bilanciarlo al meglio...
Per me la priorità è il gioco complessivo e dovrebbe esserlo anche per te, perché, se ci pensi, un bel gioco con un lato gdr abbozzato ti piace sicuramente di più di un brutto gioco con un buon lato gdr. Se Oblivion avesse avuto il gameplay di Dark Messiah sarebbe stato un titolone.Onestamente Nathan...a me sembra più di parlare di grasso che cola che altro...
Per me la priorità resta sul ruolismo, che ci guadagna davvero poco dall'implementazione del motore grafico di Crysis o dalla fisica di Half Life 2 o dalla possibilità di "sparare frecce da una finestra"...
Eh, ma lo sai dov'è la sola? Per curare il ruolismo servono un centesimo delle risorse che servono per curare gli aspetti tecnici, semplicemente se ne fregano e mancano le persone veramente capaci.Il ruolismo si potenzia con gli script...e quelli non hanno bisogno di chissà quale potenza di calcolo grafico...
Fermo restando che il mio discorso parte sempre da un assunto...ovvero che se gli investimenti nel campo grafico debbano togliere tempo, forze, cura e fondi dal campo ruolistico allora io avrò sempre una maggior premura per quest'ultimo rispetto al primo...
In un ipotetica situazione ottimale, in cui ruolismo e graficona abbiano LO STESSO TRATTAMENTO e LE STESSE QUANTITA' DI INVESTIMENTO E CURE allora sì che sarei profondamente d'accordo con quanto dici...
Personalmente ritengo che si debba giungere ad un compromesso, ma è un problema che non si pone. Se non investono i soldi nella grafica semplicemente se li tengono, non credere che a New Vegas ci abbiano lavorato più persone che a Fallout3, semplicemente avranno avuto un paio di persone in più per scrivere i testi o uno staff migliore nel farlo.Se questo porta a risparmiare in costi e tempo, da poter reinvestire in altri ambiti (e sai a quale mi riferisco ormai), allora sai già anche come la penso a riguardo...
nVidia, ma soprattutto AMD, stanno sempre un po' in bilico in questi periodi.Ma se quando vanno a cagare escono pepite d'oro?!
Si ecco, se tra un anno mi lamento della troppa grafica e dei pochi contenuti me la son venuta a cercareMetti nei preferiti quel mio pezzo di post, perchè sarà una PROFEZIA....vedrai...
Ma solo la grafica alla Crysis è quella piuttosto fine a se stessa, potenza grafica bruta senza uno scopo. Già se guardiamo, non so, roba come bioshock, si vede che la grafica va a creare un'ambientazione viva, pulsante e coinvolgente.Ed è questo che mi auguro...non solo un qualcosa di "cosmetico"...
Insomma, il mio desiderio è vedere finalmente gdr con un gameplay valido, vario e coinvolgente, possibilmente ibridi fps o action. Sbavo solo al pensiero di uno Stalker o un Dark Messiah con scelte e dialoghi. Aspetto The Witcher 2 anche per questo, perché sembra che siano riusciti a creare un gioco vario e valido anche da questo punto di vista (stealth, combattimenti e via dicendo.)
PT è un gioco valido, ma mostra i suoi anni. Un Torment, con il Trascendent One completamente in 3d, nella sua immensità e autorità, con i dialoghi completamente doppiati, sarebbe stupendo da vedere, per esempio.nel vecchio oblivion la possibilità c'era già
come nell'antico HL2
se poi la cosa non l'hanno sfruttata il discorso è un'altro
comunque ci sono aspetti ben più importanti
PT è il miglior gioco di sempre senza interattività, senza scripts ecc. ecc.
i salti ci sono stati con wolf3d, poi quake, poi hl 1 & 2, poi oblivion
dopo i quali le possibilità tecniche sono già infinite
per me: fermiamoci pure per un po'
le idee voglio, le idee
Per quanto riguarda le idee, beh, ora aspetto The Witcher 2 poi giudicherò se deprimermi o meno
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#57
24-11-10 18:57
anche cosi, le gilde, una volta finite le loro quest, perdono ogni raggione di esistere. essere l' ultimo arrivato o il capo di una gilda, non fa nessuna diferenza in nessuna occasione al di fuori della gilda stessa. credo sarebbe meglio concentrarsi nel fare una lunghissima main quest, e varie side quest (linkando molte side quest in mini storie) dove la tua posizione in una gilda, ti possa aprire diversi aproci alla soluzione. inoltre essere in tutte le gilde allo stesso tempo non è credibile. meglio avere molte gilde, ognuna con il proprio oposto e scegliere a quale appartenere (non puoi essere capo della gilda dei ladri e nello stesso tempo capo della guardia cittadina) ed essere un personaggio importante in una gilda ti deve aiutare nelle quest...
per esempio il re ti chiede per la main quest di prendere un oggetto che sta nei sotteranei di un castello, ma senza far sapere a nessuno che sia stato lui a darti l' ordine. in ogni TES uscito finora, avresti dovuto entrare nel castello, uccidere tutti, prendere l' oggetto e uscire, indipendentemente da chi eri e cosa facevi nel resto del gioco. la cosa giusta sarebbe: se sei il capo della guardia cittadina (e quindi un noto uficiale al servicio del re) avresti potuto entrare indisturbato, andare nel sotteraneo, prendere l' oggetto e uscire senza che nessuno ti ostacoli. se sei un ladro di alto rango nella gilda, un ladro nella città vicina ti mostra un altra via d' ingresso che ti fa entrare nel castello senza essere visto dalla maggioranza delle guardie. se sei nei maghi, nella gilda locale ti offrono una pozione che ti fa diventare un fantasma per un certo tempo, cosi fai mark nella gilda, vai al castello, bevi la pozione, passi atraverso i muri fino ad arrivare nella camera con l' oggetto, lo prendi e fai recall per tornare alla gilda prima che qualcuno sappia che tu sia stato là. se cè una gilda dei mercanti e ne fai parte, un mercante alla città, ti dice di una guardia che con un picolo contributo, potrebbe portarti l' oggetto che vuoi senza fare domande ecc.
non sarebbe meglio cosi?
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#58
24-11-10 19:07
straquoto
però PT riesce a farsi perdonare certe "primitività" di gameplay anche perché è pieno di "idee" ancor oggi nuove ed "eversive", mai viste né prima, né dopo
capito
e non hai affatto torto
quando ho visto che mancavano le "casate" di morro e le loro complesse interrelazioni ero diventato furente
sta di fatto che episodi di prim'ordine sono presenti nella scalata di tutte le gilde
persino in quella (criticatissima) dei guerrieri
i cui ultimi episodi sono formidabili
intendo quandoSpoiler:
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#59
24-11-10 19:38
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#60
24-11-10 19:40
Ecco esatto. Questa cosa mancava pure in morrowind ed è quello che speravo mettessero in Oblivion per via della cantata Radiant IA. Facevo un associazione per la quale l'IA sarebbe migliorata anche a seconda di quello che sei.
E in fin dei conti è quello che io voglio dal tipo gdr aperto come è TES.
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i rumors si infittiscono