#151
27-11-10 12:13
Giusto.Ale_Zakko
Un conto è parlare di introiti. E da gran furbone hai smesso di parlare di preferenze e di presunti pregi spostandoti sul discorso introiti.
Tutt'altro conto è parlare dei livelli qualitativi su cui il PC pwna pesantemente tutto quello che vede. Le cui esperienze quindi non sono in termini di qualità un rapporto direttamente proporzionale agli introiti.
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#152
27-11-10 12:57
angèl, ti posso anche descrivere per filo e per segno di quanto forza 3 è seghettato nei bordi, così come dell'aliasing è presente e di brutto sulle console, così come tanti altri difetti e pregi pc. ti ricordo che non sono uno sprovveduto a livello pc, montando un i7 con una 5700hd tanto per citare due componenti a caso. dove vuoi toppare ancora?Giusto.
Un conto è parlare di introiti. E da gran furbone hai smesso di parlare di preferenze e di presunti pregi spostandoti sul discorso introiti.
Tutt'altro conto è parlare dei livelli qualitativi su cui il PC pwna pesantemente tutto quello che vede. Le cui esperienze quindi non sono in termini di qualità un rapporto direttamente proporzionale agli introiti.
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#153
27-11-10 14:35
La 360 invece ha lo scaler interno che dovrebbe essere migliore della Ps3
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#154
27-11-10 15:27
in verità no, il mio galaxy s ha 800*480 e costa sensibilmente meno, comunque anche lo Sharp IS03 ha la risoluzione del melafonino, l'iphone costa 650€ perchè si.Porka pupazza ecco perchè costa millemila euro...
si confermo la miglior qualità con 360, giocando a FM3 su tv o monitor non noto maggior presenza di aliasing (che nei giochi console è una costante)
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#155
27-11-10 16:09
Quantomeno in HDMI l'aliasing si nota di più, in VGA come la uso io è ben mascheratain verità no, il mio galaxy s ha 800*480 e costa sensibilmente meno, comunque anche lo Sharp IS03 ha la risoluzione del melafonino, l'iphone costa 650€ perchè si.
si confermo la miglior qualità con 360, giocando a FM3 su tv o monitor non noto maggior presenza di aliasing (che nei giochi console è una costante)
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#156
27-11-10 21:10
Tu che intendi per "particolare"?
Sta tutta lì la differenza di opinioni...
Come si chiamava quel motore grafico che in pochi kb racchiudeva una qualità molto piacevole senza chissà quale putenza di calcolo?explain, il codice è un campo dove dimostri o niente. conosci qualche tipo di programmazione rivoluzionario? hai scoperto qualche algoritmo?
Se mi ricordo approfondiamo il discorso magari...
Lo stai dicendo tu?Insomma è un gomblotto.
Anche questo lo stai dicendo tu?E' paradossale vedere che ti lamenti
No perchè il mio non era di certo un lamento, ma una riflessione...se poi per te sono la stessa cosa, o ogni volta ti piace buttarla sullo scontro tra chi si lamenta e chi non lo fa (dal quale io mi tiro fuori tranquillamente) allora sono problemi tuoi, scusami...
Infatti io non mi lamento se ancora oggi riesco a giocare quasi tutto a dettagli alti (se non massimi) con una configurazione di 3 anni fa...di una cosa simile proprio in un'era in cui non esistono giochi potenti graficamente, tutte le grafiche sono scialbe versioni leggermente abbellite delle versioni console e gioco ancora tutto al massimo su un 22' con una scheda video di poco meno di 2 anni fa.
Io ho fatto una riflessione sulle ragione che si celano dietro le dichiarazioni del tizio nell'OP...riflessioni che di certo non spaccio per "Bibbia" ma per semplice parere personale sull'argomento...
Ma per te "discutere" e "sparare" sono sinonimi?Stai sparando su quello che non c'è.
Io sono contento se gli sviluppatori oltre a curare un comparto si impegnano a curarne anche altri...Dovresti solo essere contento e giocare alla collector's di Reach e aspettare TW2 su console visto che ti professi non seguace dell'hardware. E' proprio un periodo per voi "tuttari".
E questa è la mia idea da 3-4 anni ormai...non è che me ne esco solo oggi nello scrivere queste cose eh...
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#157
27-11-10 22:25
Seph, sarei molto grato se ti mettessi a comporre un discorso schematico con un inizio e una fine senza spezzettare il mio post in monosillabi quotandoli a proprio piacimento, privando così le mie parole di qualsiasi significato che io ci abbia messo dentro.
In questo topic non ci sono da elencare pregi e difetti di Oblivion.
Le opinioni sono un'illusione.
Per "particolare" intendo quello che c'è scritto nel dizionario, e così vale per tutti.
E vuoi dire che questo stia accadendo?Io sono contento se gli sviluppatori oltre a curare un comparto si impegnano a curarne anche altri...
E questa è la mia idea da 3-4 anni ormai...non è che me ne esco solo oggi nello scrivere queste cose eh...
Che la staticità della grafica di oggi significhi un incremento qualitativo in altre ramificazioni?
Io non credo proprio.
I giochi di oggi dimostrano che nonostante la grafica si sia fermata la maggior parte dei titoli in circolazione non sono poi così degni da definire "con tanto contenuto". EDIT: O, per essere più giusti, che la situazione non ha portato un miglioramento rispetto a quando c'era la corsa della grafica.
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#158
28-11-10 00:03
Il motore grafico non ricordo, ma il gioco si chiamava .kkrieger.Come si chiamava quel motore grafico che in pochi kb racchiudeva una qualità molto piacevole senza chissà quale putenza di calcolo?
Se mi ricordo approfondiamo il discorso magari...
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#159
28-11-10 00:20
Mad sei tu che hai fatto sembrare il mio post un "lamento", quando invece non lo era...Seph, sarei molto grato se ti mettessi a comporre un discorso schematico con un inizio e una fine senza spezzettare il mio post in monosillabi quotandoli a proprio piacimento, privando così le mie parole di qualsiasi significato che io ci abbia messo dentro.
E poi scusa, che problema c'è se rispondo punto per punto?
Questa m'è piaciuta!In questo topic non ci sono da elencare pregi e difetti di Oblivion.
Pure certe convinzioni (s)"oggettive" eh...Le opinioni sono un'illusione.
No....per te una putenza di calcolo "particolare" può essere un processore a 999999 core unito a 4 schede video in parallelo....mentre per me una putenza "particolare" può essere un normale i7 ed una scheda di fascia media sfruttate "a dovere" (leggasi: ottimizzazione)...Per "particolare" intendo quello che c'è scritto nel dizionario, e così vale per tutti.
Da 4-5 anni a questa parte (da quando cominciammo a parlare proprio di questa continua "corsa") sono comunque usciti dei giochi meritevoli che non hanno puntato solo sulla grafica...quindi l'andazzo ha comunque portato un qualcosa di positivo, o no?E vuoi dire che questo stia accadendo?
Che la staticità della grafica di oggi significhi un incremento qualitativo in altre ramificazioni?
Io non credo proprio.
I giochi di oggi dimostrano che nonostante la grafica si sia fermata la maggior parte dei titoli in circolazione non sono poi così degni da definire "con tanto contenuto". EDIT: O, per essere più giusti, che la situazione non ha portato un miglioramento rispetto a quando c'era la corsa della grafica.
Vogliamo negare l'esistenza di giochi come The Witcher? O di giochi come Braid? Team Fortress 2? Left 4 Dead? Portal? Dragon Age? Assassin's Creed 2? Aquaria? Fallout New Vegas? Bioshock? Supreme Commander? Empire Total War? Mount & Blade Warband? The Void? The Path? Amnesia The Dark Descent? Dark Corners of the Earth? Dark Messiah? Ecc ecc ecc?
Su questa via si deve continuare, pur senza fermare del tutto l'evoluzione tecnologica della grafica (MAI detto...io ho sempre detto che deve andare "di pari passo con....")...
Insomma Mad, io non patteggio per il PC e ne per le Console...lo sai bene ormai...quindi quando dico che per fare una IA "rivoluzionaria" non serve tutta questa putenza di calcolo, non lo dico per screditare nè l'una nè l'altra piattaforma...
Lo dico solo perchè penso che non ci sia tutta sta "limitazione" da portare a dire che il PC oggi sia limitato nella "crescita"...altrimenti mi spieghi come mai Halo Reach (su una macchina ormai obsoleta) sia osannato anche da diversi piccisti per l'IA che ha saputo ricreare? (e ricito sempre il mai troppo citato Dwarf Fortress)
Idem per la fisica funzionale al gameplay o per il numero di personaggi in scena (Shenmue su Dreamcast muoveva un numero impressionante di personaggi su schermo, e tutti che seguivano una propria IA, una propria routine, un proprio pattern simulativo...roba che all'epoca su quel hardware era davvero notevole a livello tecnico...ma potrei fare anche altri esempi eh)...
Se un motore grafico è ben fatto e ben ottimizzato comunque i "limiti" a cui si fa riferimento non sono così "castranti" da portare a dire che certe cose sono impossibili da fare (a meno che non si pretenda cose assurde, ovvio)...infatti Valve non si lamenta, o sbaglio?
Valve "fa", non si mette a "dichiarare" cose o a puntare solo su un aspetto estetico...
Valve punta ANCHE sui contenuti...ed io quello desidero e quello auspico da 3-4 anni......ed in parte sta accadendo (e ne sono felice)...
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#160
28-11-10 01:33
Oddio,un PCista oggettivo.
Ti amo Sephirotto.
Per carità,hai perfettamente ragione,ma se l'Hardware delle consolle è quello chi cazzo se ne strafotte?"Gioco in Full HD su un cinquanta pollici". Con una risoluzione che per gli standard PC è degli anni '90.
Tra l'altro la maggior parte dei giochi sono a 720p,pochi cazzi.
Ed anche se ci sono giochi in Sub-HD come i Call of Duty Series,Alan Wake,Halo3,Splinter cell Convinction,ecc., a noi cosa cazzo frega?
Lo scaler delle consolle fanno il loro lavoro,i televisori mappano 1:1 in HDMI e nessuno si è ucciso gli occhi,anzi in Alan Wake,Convinction e i Call of Duty non mi hanno mai scosso tanto;al massimo Halo 3 quando aveva la Tv con scaler di merda.
E da quando voi PCisti siete i promoter della grafica uber powah?
Da quando è uscito Crysis?Ma come?Non siete voi che l'avete definito "Gioco tutto grafica e niente gameplay!!11!!"?
Forse perchè all'epoca,visto che non era "leggero" poichè non era pensato su Consolle,voi non potevate giocarlo?
Ringraziate le console se non state cambiando scheda video una volta al mese.
Giochi come Mass Effect,Dragon Age,Uncharted,Gears of War,God of War 3,Halo3/Reach,Bioshock,Unreal Tournament 3,Metro 2033 non potranno mai essere attaccati per quello che sono graficamente,ne su PC,ne su Console.
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#161
28-11-10 02:25
Sepiroth PCista? Da quando?
Senza contare che farà pureo gni sforzo per essere oggettivo ma non si può dire brilli per competenza. Non a caso cita Dwarf Fortress come un gioco "leggero, con una AI poco impegnativa", quando al contrario parliamo di un gioco in ASCII (cioè virtualmente privo di grafica) che nonostante questo richiede una considerevole capacità di calcolo.
720p è una risoluzione inferiore a quello che usavo nel 2001 su PC, eh (1280x1024).Per carità,hai perfettamente ragione,ma se l'Hardware delle consolle è quello chi cazzo se ne strafotte?
Tra l'altro la maggior parte dei giochi sono a 720p,pochi cazzi.
Ma se davvero a "voi" frega così poco come è possibile che si sentano in continuazione ridicole console war su quale scatoletta di plastica fa meno merda?Ed anche se ci sono giochi in Sub-HD come i Call of Duty Series,Alan Wake,Halo3,Splinter cell Convinction,ecc., a noi cosa cazzo frega?
Com'è che sistematicamente i possessori di Xbox e PS3 si fanno beffe delle limitazioni del Wii salvo poi minimizzare quando si confrontano con il panorama PC? Perché tirano continuamente fuori la questione dell' "esperienza di igoco superiore davanti al loro enorme Sony Bravia"?
Doppi standard a tutto andare, eh.
Ma con chi stai parlando esattamente? Prima di tutto io non ho mai definito Crysis un gioco tutta grafica e niente gameplay, perché è una cazzata che può dire solo chi non ci ha giocato. Crysis ha un gameplay eccellente e se pecca in qualcosa è solo nella lunghezza della campagna e in una storia che non brilla esattamente per personalità.E da quando voi PCisti siete i promoter della grafica uber powah?
Da quando è uscito Crysis?Ma come?Non siete voi che l'avete definito "Gioco tutto grafica e niente gameplay!!11!!"?
Forse perchè all'epoca,visto che non era "leggero" poichè non era pensato su Consolle,voi non potevate giocarlo?
In secondo luogo chi ha mai detto che il problema sia solo in termini di grafica? Le console (o meglio, gli sviluppatori che accentrano tutte le loro attenzioni sulle sole console) frenano il PC su molti altri aspetti, per esempio avendo fatto fare un enorme balzo indietro alle interfacce di gioco, avendo in molti casi limitato le dimensioni delle aree di gioco, il numero di giocatori possibili, la varietà di ambienti e NPC... Inoltre hanno letteralmente assassinato molti generi seguiti da nicchie piuttosto nutrite.
Voglio risparmiarti una lunga divagazione su cosa penso di buona parte dei titoli che hai elencato (anche su quelli che ho moderatamente apprezzato, e saranno giusto un paio di nomi là in mezzo).Giochi come Mass Effect,Dragon Age,Uncharted,Gears of War,God of War 3,Halo3/Reach,Bioshock,Unreal Tournament 3,Metro 2033 non potranno mai essere attaccati per quello che sono graficamente,ne su PC,ne su Console.
Se tu le consideri produzioni entusisiasmanti è un problema tuo. Anche se in un certo senso diventa anche mio e di quelli che la pensano come me nel momento in cui le grandi produzioni guardano per lo più a una platea composta di gente con i tuoi stessi gusti.
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#162
28-11-10 03:25
non vorrei iniziare una discussione su crysis, ma io ho trovato il gameplay, a differenza tua, molto sciatto e limitato, con armi poco entusiasmanti, un interessante approccio non lineare, ma limitato dalla durata dei poteri della tuta veramente molto bassa. in pratica a me non è piaciuto affatto, mi è sembrato come crytek abbia tentato di ripetere l'esperienza di gioco ottenuta in far cry, che ritengo ampiamente superiore
Now let all imagination fly
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#163
28-11-10 03:34
Non voglio iniziare neanche io a discutere id Crysis quindi mi limiterò a una risposta veloce:
Le armi le ho trovate eccellenti. Il feedback era molto convincente, la varietà buona, ciscuna aveva caratteristiche distintive e gli scontri richiedevano *davvero* di mirare velocemente ai nemici (cosa incredibilmente rara nell'era degli FPS multipiattaforma).
I poteri sono ciò che mi ha reso scettico sul gioco per settimane finché non l'ho giocato e ho potuto apprezzare come siano riusciti a bilanciarli adeguatamente, visto che il loro uso in Crysis non rende affatto invicibili (come temevo) ma spinge a sperimentare approcci diversi che danno al giocatore un buon senso di potenza senza togliergli la soddisfazione per le vittorie.
Far Cry personalmente l'ho sempre ritenuto troppo blando e uguale a se stesso per la sua intera estensione (anche se offriva una buona sfida) almeno fino a quando non è uscito l'orrendo seguito di Ubisoft, che per contrasto faceva sembrare l'originale un capolavoro.
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#164
28-11-10 03:37
concordo su far "copia e incolla" cry 2
EDIT: comunque sull'utilizzo dei poteri siamo ben lontani da quanto si poteva vedere nei trailer
Now let all imagination fly
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#165
28-11-10 12:48
Il problema è che un senso o un concetto viene espresso da una frase o da un paragrafo nella sua interezza. Spezzettare a monosillabi cancella qualsiasi significato della discussione.E poi scusa, che problema c'è se rispondo punto per punto?
Ma che m.. stai dicendo? Stai parlando così tanto per.No....per te una putenza di calcolo "particolare" può essere un processore a 999999 core unito a 4 schede video in parallelo....mentre per me una putenza "particolare" può essere un normale i7 ed una scheda di fascia media sfruttate "a dovere" (leggasi: ottimizzazione)...
Non ho mai avuto schede video in parallelo, ho un Q6600 di qualche anno fa e una GTX285. Guarda un po' anche sotto quello che tu consideri "particolare".
E sì, Crysis ha bisogno e giustifica assolutamente il bisogno di un hardware "particolare" anche "come lo intendi tu".
Se ci leggi bene io ho detto non che i contenuti non ci fossero, ma che con lo stop della crescita della grafica il contenuto non sia variato. Quindi il rapporto inversamente proporzionale che vorrebbe che la grafica sia in contrasto con i contenuti è FALSO.Da 4-5 anni a questa parte (da quando cominciammo a parlare proprio di questa continua "corsa") sono comunque usciti dei giochi meritevoli che non hanno puntato solo sulla grafica...quindi l'andazzo ha comunque portato un qualcosa di positivo, o no?
Vogliamo negare l'esistenza di giochi come The Witcher? O di giochi come Braid? Team Fortress 2? Left 4 Dead? Portal? Dragon Age? Assassin's Creed 2? Aquaria? Fallout New Vegas? Bioshock? Supreme Commander? Empire Total War? Mount & Blade Warband? The Void? The Path? Amnesia The Dark Descent? Dark Corners of the Earth? Dark Messiah? Ecc ecc ecc?
Ecco cosa ho detto.
E comunque meglio che ci pensi prima di sparare esempi, inserire The Witcher con i suoi cali di frame in un contesto in cui si parla di ottimizzazione non è il massimo. Inserire Supreme Commander e Total War che hanno puntato la maggior parte delle risorse sulla grafica mangia hardware è proprio in contrasto con quello che dici. Inserire Braid, un gioco 2D, una categoria mai stato esosa ma vabbè.
Ti posso dare ragione per i giochi Valve ma io non penso ci fosse bisogno di elencarli, sono i soliti noti.
Di IA parli solo tu se ci fai caso.Lo dico solo perchè penso che non ci sia tutta sta "limitazione" da portare a dire che il PC oggi sia limitato nella "crescita"...altrimenti mi spieghi come mai Halo Reach (su una macchina ormai obsoleta) sia osannato anche da diversi piccisti per l'IA che ha saputo ricreare? (e ricito sempre il mai troppo citato Dwarf Fortress)
E comunque fail seph, fail.
Non a caso cita Dwarf Fortress come un gioco "leggero, con una AI poco impegnativa", quando al contrario parliamo di un gioco in ASCII (cioè virtualmente privo di grafica) che nonostante questo richiede una considerevole capacità di calcolo.Queste però sono caratteristiche che l'hardware lo richiedono.Idem per la fisica funzionale al gameplay o per il numero di personaggi in scena (Shenmue su Dreamcast muoveva un numero impressionante di personaggi su schermo, e tutti che seguivano una propria IA, una propria routine, un proprio pattern simulativo...roba che all'epoca su quel hardware era davvero notevole a livello tecnico...ma potrei fare anche altri esempi eh)...
Shenmue ha un città dove solo il numero totale dei cittadini sono pochissime centinaia di abitanti. Non ricordo la cifra esatta ma si muove intorno ai 200-300. Di certo non visualizzi tutta la città sullo schermo, a Shenmue ci ho giocato e per quel che ho visto muove poche persone sullo schermo, la vera chicca è che sono tutte diverse, ma sempre poche.
Nulla di paragonabile ai giochi di oggi come vorresti far passare. Supreme Commander muove centinaia di unità ed edifici su un uniche schermo e da vicino i modelli poligonali sono meglio che quelli di Shenmue (parlo per dire, non faccio di certo paragoni), che per un RTS è dire molto. Ancora una volta la richiesta hardware è giustificata.
Valve OGGI è così. Anni fa si concentrava sulla grafica e anche molto e i suoi giochi erano comunque all'altezza come oggi. Ancora una volta una cosa non esclude l'altra. Sono scelte e non sostituzioni.Se un motore grafico è ben fatto e ben ottimizzato comunque i "limiti" a cui si fa riferimento non sono così "castranti" da portare a dire che certe cose sono impossibili da fare (a meno che non si pretenda cose assurde, ovvio)...infatti Valve non si lamenta, o sbaglio?
Valve "fa", non si mette a "dichiarare" cose o a puntare solo su un aspetto estetico...
Valve punta ANCHE sui contenuti...ed io quello desidero e quello auspico da 3-4 anni......ed in parte sta accadendo (e ne sono felice)...
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