#46
01-12-10 00:43
Ci mancava solo Platone.Federcutio
Ma come, prima è inutile occupare dei binari che rompiamo i coglioni alla gente, e poi vuoi che rompiamo i coglioni ai negozianti spaccandogli le vetrine?
No dico, ti rendi conto di quanto sei ridicolo?
Tu che leggi? Cosa ti piace? Prima c'era Platone, con te ci scommetto: sei un appassionato di Pascoli.
No, come dire: restatene nel tuo nido.
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#47
01-12-10 00:46
Non mi torna la conclusione.
Se uno volesse veramente cambiare la situazione, proprio per il quadro che esplicitamente e implicitamente dipingi tu dovrebbe fare più casino possibile, spingere in direzione centrifuga fino a far perdere l'equilibrio.
In nota, non so se sei chi penso tu sia, ma se lo sei, ti ricordavo diverso, e la cosa, devo ammetterlo, un po' mi intristisce.
Temo proprio che si accorderanno invece, ma non ho solide basi fattuali, è più un sentimento.
Che è un po' come dire che non riguarda nessuno. Soprattutto quando si tratta di variare un imput di un sistema complesso il cui output è abbodantemente ritardato.
Lo spoiler è molto interessante, la protesta studentesca quindi dovrebbe essere a prescindere fallace finché non è violenta, ma una protesta violenta (i.e. appendere la Gelmini ad un distributore) sarebbe controproducente se non universalmente condivisa. Una protesta violenta però non credo verrebbe mai sufficientemente condivisa, né credo sarebbe condivisibile, quindi tanto vale lasciare perdere.
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#48
01-12-10 00:52
Asax, se uno si limita a fare quanto più casino gli è possibile non è che cambia le cose, piuttosto può finire in galera.
Le cose al massimo si cambiano se uno sa cosa sostituire a ciò che si tira giù. Questi a stento sanno allacciarsi le scarpe (per usare una citazione fine e deliziosa all'inverosimile), che pretendi?
Quando Guglielmo da Occam fece un viaggio in germania, incontrò sulla sua strada tre monaci. uno portava sulla spalla un sacco, gli altri due niente, avevano il cappuccio calato sulla testa e sembravano pregare. Guglielo non disse nulla e passò oltre, c'è chi giura che non avesse nemmeno notato i monaci.
Più tardi, i tre viandanti tornarono ad apparire fra le trame della storia. Precisamente in inghilterra, vestiti sempre da uomini di chiesa (di convento, anzi) solo che stavolta solo uno dei tre portava il cappuccio sulla testa, ed era quello col sacco. Dentro il sacco c'era una bomba.
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#49
01-12-10 00:57
solo un appunto, non mi sono espresso su ciò che è stata la protesta di oggi nel merito, perchè quindi generalizzare (anche se sono studente non significa che condivida modi e forme) e concludere con "Almeno evitate di venire a rompere i coglioni a chi già ne ha piene le balle."? sono il primo a dire che bloccare treni e co rompa le palle solo nel piccolo e serva ancora meno, tanto per mettere i puntini sulle i
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#50
01-12-10 01:30
hanno minacciato, e in parte ci sono riusciti, di bloccare la viabilità nazionale.
e di peggio che fare questo non puoi ad un paese, il fatto è che non c'è stata la volontà di andare fino in fondo, ovvero mantenere i blocchi fino al ritiro della riforma, quello è lotta vera.
sono i migliori da 20 anni a questa parte.Non prendiamoci in giro, su. Questi manifestanti non sono né carne né pesce.
per lo meno semplicistica, lo sciopero serve per mettere pressione all'altra parte della contrattazione.Spoiler:
dato che una di queste parti è lo stato, anzi il governo, una imponente manifestazione è già un segno non indifferente, sono migliaia di voti persi, sostegno etc...
e poi, ma soprattutto, dato che è il governo che vuole approvare la riforma uno sciopero che blocchi i mezzi pone il governo davanti a un bivio, continuare su questa strada e quindi generare malcontento, tensione sociale e danni all'economia del paese o accettare le richieste dei manifestanti.
ma è tutto il discorso che è strampalato.
hai sentito le dichiarazioni di voto di della vedova? non lasciano molto spazio a speculazioni, ha parlato esplicitamente di ex maggioranza e governo al capolinea.Temo proprio che si accorderanno invece, ma non ho solide basi fattuali, è più un sentimento.
e il voto sui tagli della gelmini secondo è abbastanza indicativo.
è la dimostrazione che loro avrebbero continuato, è stato berlusconi a troncare, non sono loro i traditori, e hanno tentato fino all'ultimo di mediare, per depotenziare la gran cassa berlusconianan su questo spinoso argomento in campagna elettorale.
è molto triste vedere che l'università non è che una pedina sacrificale nel gioco politico delle alleanze...
le tasse non riguardano nessuno? hoibò che singolare idea.Che è un po' come dire che non riguarda nessuno. Soprattutto quando si tratta di variare un imput di un sistema complesso il cui output è abbodantemente ritardato.
il punto è che non conviene ai politicanti e a chi difende rendite di posizione fare chiarezza su questo punto.
non si può sbattere in galera una intera nazione, o anche solo una classe sociale, è la leva degli scioperi.
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#51
01-12-10 01:34
c eri anche tu? la gente della mia classe era quella che urlava "ma perchè cazzo scappate?" quando la gente ha inziato ad arretrare e fuggire senza motivo. la cosa del limone spiegamela un po'.
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#52
01-12-10 01:49
Io purtroppo non ho ancora capito bene le motivazioni alla base della protesta.
Spiego meglio: dovendomene interessare, sto cercando da giorni di capire cosa ci sia che non va nella nuova riforma, non perchè mi piaccia o perchè sia contro, ma semplicemente perchè sto sentendo le informazioni più disparate possibili da destra e a manca (anche dagli addetti ai lavori con cui collaboro) e tantissime volte non ne trovo riscontro nel decreto stesso presentato in senato (e visibile dal sito relativo)... decreto che però non mi sembra completo e ho sentito che infatti non è unico, ce ne sono molti altri minori o di altri ministeri che ancora non sono riuscito a reperire.
In sostanza, da quel che ho capito, le cose che più si rinfacciano sono, ovviamente, i tagli. Però, da quel che so, la riforma universitaria è indipendente dai tagli, che sono decisi interamente dal Ministero del Tesoro e non dalla Gelmini: cioè, erano già decisi da tempo e ci sarebbero nè più nè meno anche se non si facesse alcuna riforma. Però a questo punto la protesta, legittima, secondo me, dovrebbe essere contro Tremonti e non contro la Gelmini.
Altre cose su cui si protesta dovrebbero essere:
- il blocco dopo il primo rinnovo dei ricercatori, che implica il fatto che diventino docenti o saranno fuori dal sistema universitario.
- il blocco degli scatti di anzianità dei ricercatori per un determinato periodo, che incide pesantemente sul loro reddito già basso.
Poi?
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#53
01-12-10 02:17
La riforma 133/2008 prevedeva dei forti tagli alla spesa pubblica nell'università, ma l'attuale riforma ne introduce di nuovi. Questo sia perché i tagli della 133 si muovevano su un orizzonte temporale di tre anni, e l'attuale riforma può quindi proseguire nei tagli per altri due mantenendosi nella logica della prospettiva a tre anni sia nella logica dei tagli, sia introducendone di nuovi ad esempio nelle borse di studio, sostituite -a quanto pare- con il prestito d'onore che costa molto meno visto che è possibile contabilizzare il fatto che quei soldi, in futuro, verranno ridati.
Oltre ai tagli c'è anche l'introduzione della chiamata diretta come UNICO metodo di assunzione di nuovi docenti, chiamati da una commissione di 4 docenti scelti a sorte tra quelli del dipartimento che fa richiesta del nuovo docente. Ovviamente non tutti possono essere chiamati ed i ricercatori devono superare una abilitazione nazionale. Non c'è nessuna classifica ne nessun ordinamento dei ricercatori, gli abilitati devono essere chiamati dai docenti.
Introduzione dei privati nei CDA delle università, i cui poteri vengono potenziati molto al di sopra del senato accademico, facendo venir meno ogni forma di democraticità interna. Gli stakeholders infatti (coloro che hanno interesse a che l'università vada bene ovvero professori ma soprattutto gli studenti) perdono potere di fronte agli shareholders (coloro che controllano l'università, tra cui entrano in maniera forte i privati).
Un altro punto che viene rilanciato dalle opposizioni, ma di cui non conosco l'effettiva portata, è l'equiparazione degli istituti privati di cui vengono portati gli esempi di Cepu e Bocconi.
Poi boh, la mia facoltà ed il mio dipartimento lamentano già dalla 133 la continua impossibilità di sostituire i docenti che vanno in pensione, arrivando a far continuare a dare i corsi in maniera gratuita ai docenti andati in pensione e non si sta affatto parlando di atenei fantasmi delocalizzati e con pochi studenti, ma Informatica a Pisa.
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#54
01-12-10 03:00
C'ero anch'io, e niente: il lacrimogeno è caduto abbastanza vicino, bruciore agli occhi. M'hanno spremuto un limone tra le mani e mi sono lavato il volto, avendo un pò di sollievo in effetti.
Comunque da quanto appreso facendo qualche ricerca
era stata autorizzata la manifestazione di fronte montecitorio
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#55
01-12-10 03:12
questi non sono semplici studenti che manifestano ma sono veri e propri delinquenti, sono già preparati a tutto. Se la manifestazione vuole essere civile la gente delle file dietro doveva fermarsi dopo aver visto quelli che già avevano in mano uova e altro ed erano già pronti con le maschere a gas. Non mi meraviglia che ogni volta finisce in violenza.fatti sono degenerati intorno alle 2 e mezza, quando tra le prime file del corteo dove mi trovavo compaiono studenti con indosso caschi e in mano uova, insalata, palloncini di acqua e alcuni petardi.
Vengono presi di mira due furgoni della polizia che bloccano l'ingresso proprio di fronte a montecitorio. La strada in cui ci troviamo è stretta, vengono lanciate pietre, provocazioni verso la polizia che non prende provvedimenti.
Si fa il giro. Si va a via del corso. La folla è IMMENSA e compatta. Sono circa le 3 e mezza.
Altri due furgoni della polizia bloccano la strada. Sta volta compaiono passamontagna, tutti lì davanti si coprono il viso, un ragazzo indossa addirittura una maschera a gas
Mi meraviglia poi che un moderatore non intervenga a calmare gli animi dopo che c'è gente che parla addirittura di uccidere ministri o altro.
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#56
01-12-10 03:21
Il problema della manifestazione è stata quella di non rimanere. Gli studenti italiani dovrebbero bloccare città intere per più giorni consecutivamente, quindi anche dormire all'aperto. In Francia hanno ottenuto quello che volevano così. Se ci fosse un organizzazione del genere seria mi aggiungerei anche io anche se non sono più studente e come me molte altre persone.
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#57
01-12-10 03:24
Se non ti sta bene segnala, altrimenti taci.
Confermo.
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#58
01-12-10 03:47
Non ho visto interventi meritevoli di sanzione, ma potrebbero essere sfuggiti sia a me che a LordMagus. Segnala quelli che ritieni messaggi pericolosi.
@[-a-L-e-]: non serve un tono così duro.
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#59
01-12-10 12:39
In realtà, quello che non si dice sui giornali, è che a Termini c'è stato uno scontro verbale tra gli studenti che volevano andare ad occupare le facoltà, e quelli che volevano rimanere almeno per la notte nella stazione. Io ero sul binario 2, fermo lì perché volevo rimanere.
Purtroppo è bastato un gruppettino di persone (quelli che hanno guidato il corteo con megafoni e "slogan") che si è staccato dai binari affinché la maggior parte degli studenti togliesse le tende e si recasse verso la sapienza. Noi altri, rimasti in pochi, con la polizia all'ingresso di Termini, abbiamo deciso che non valeva la pena rischiare di essere segnalati (essendo un numero più esiguo), e quindi siamo andati via anche noi.
Questo per dire che c'è qualcuno di più "estremo" pronto a fare qualcosa di più serio.
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#60
01-12-10 13:00
Anche a me capita spesso di dire che le proteste andrebbero inasprite, ma è anche vero che l'indifferenza generale rischia di rendere tutto inutile.
Se andassimo tutti a Roma e bloccassimo l'accesso a Senato e Camera, ma passasse il messaggio che siamo solo dei teppisti che non vogliono studiare, quanto ci metterebbe la Polizia a caricare e rispedirci da dove siamo venuti?
E alla sera si parlerebbe solo di scontri feroci con la Polizia. La gente direbbe "Ah Gesù, che tempi", e tornerebbe a cenare. Fine.
Per quanto sia d'accordo con il tentare, vorrei che non si estremizzasse troppo il concetto.
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