Discussione: Se si andasse alle elezioni anticipate, cosa votereste?

Dablim

#151 08-12-10 23:26

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WolfandKing

Come richiesto, non sono d'accordo su qualche punto, parlando di Stato e Cittadini..

- Abolizione delle province --> che noia danno?
- Riduzione a due mandati per i parlamentari e per qualunque altra carica pubblica --> ci devono essere uomini di esperienza in politica, non che si arrivi a 100 anni ma magari a 60 sì.
- Divieto di cumulo delle cariche per i parlamentari (esempio: sindaco e deputato) --> se riescono a svolgere professionalmente il loro lavoro e sono meritevoli..

Il resto mi piacciono, alcune sono vere e proprie idee geniali, una su tutte.
- Leggi rese pubbliche on line almeno tre mesi prima delle loro approvazione per ricevere i commenti dei cittadini.

60 anni sono una vita intera per molta gente. 2 mandati sono perfetti a mio parere, con 8 massimo 10 anni si può costruire una concreta attività politica per poi dare il cambio a gente fresca che ne prenda il posto.
Riguardo il divieto di cumulo delle cariche è un provvedimento per diminuire il conflitto d'interesse.
Per l'abolizione delle province devi tenere conto della effettiva utilità delle province, a me sembra che servano solo a incrementare le burocrazie e la spesa pubblica.

Comunque è di queste cose che dovrebbero discutere e confrontarsi tutti quelli che si fanno chiamare "partiti", e non di altre scemenze.

Ly89

#152 08-12-10 23:36

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Dablim

60 anni sono una vita intera per molta gente. 2 mandati sono perfetti a mio parere, con 8 massimo 10 anni si può costruire una concreta attività politica per poi dare il cambio a gente fresca che ne prenda il posto.
Riguardo il divieto di cumulo delle cariche è un provvedimento per diminuire il conflitto d'interesse.
Per l'abolizione delle province devi tenere conto della effettiva utilità delle province, a me sembra che servano solo a incrementare le burocrazie e la spesa pubblica.

Comunque è di queste cose che dovrebbero discutere e confrontarsi tutti quelli che si fanno chiamare "partiti", e non di altre scemenze.

concordo, inoltre sempre per continuare dal quote precedente il dire per esempio "solo se meritevoli" è un qualcosa di labile. meglio tagliare la testa al toro. poi perchè cercare un secondo lavoro e non impegnarsi totalmente nella vita politica che dovrebbe essere già intensa di suo?

Microemozioni

#153 09-12-10 00:01

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Con l'attuale sistema elettorale votare il Movimento5Stelle non ha alcun senso.

Il movito è molto semplice, loro presentano un programma ma un programma com'è che si può attuare? se vinci le elezioni cioè se ottieni la maggioranza e puoi andare al governo.

Ma il Movimento5Stelle ha detto che non si aggregherà a nessuna coalizione per cui correndo da solo non ha alcuna possibilità di ottenere la maggioranza da solo per vincere le elezioni ed andare al governo a mettere in pratica il suo programma elettorale.
Con l'attuale sistema elettorale vince le elezioni e ottiene il premio di maggioranza la coalizione che prende più voti e la coalizione di centrodestra e quella di centrosinistra prenderanno +o- entrambe qualcosa come il 40% dei voti per cui il Movimento5Stelle da solo dovrebbe prendere più del 40% dei voti e questo è sostanzailmente impossibile.

Per cui chi vota Movimento5Stelle sà già in anticipo che non potrà mai realizzare le cose che propone perchè non potrà mai andare al governo.
Starà sicuramente all'opposizione.
Ma anzi probabilmente non starà nemmeno all'opposizione perchè anche per stare all'opposizione chi si presenta non coalizato trova uno sbarrmaneto del 4% alla camera e dell'8% al senato e i sondaggi danno mil Movimento5Stelle sotto tale soglia.
In ogni caso cmq se stai all'opposizione non puoi realizzare nulla nè impedire a chi è maggioranza di realizzare il suo di programma.

Così il Movimento5Stelle non solo non potrà realizzare il suo programma e non solo probabilmente non potrà nemmeno stare all'opposizione ma rischia solo di sottrarre voti a partiti come L'Idv e così di far vincere Berlusconi.

Senza contare che la prossima legislatura sarà particolarmente delicata perchè la prossima legislatura sarà quella che nominerà il nuovo presidente della Repubblica.
Per cui se vincesse Berlusconi non solo sarà presidente del consiglio e avrà la maggioranza in parlamento(senza nemmeno più i finiani tra le palle) ma potrà nominarsi il presidente della repubblica e il presidente della repubblica ricordo che a sua volta nomina una buona fetta dei giudici costituzionali per cui Berlusconi potrà far eleggere uno Schifani presidente della Repubblica e poii fargli nominare tutti uomini a lui fedeli come giudici costituzionali che gli dichiareranno così tutte le sue leggi costituzionali.
Non sò se vi rendete quindi conto cosa richiamo.
Quell'uomo va fermato alle prossime elezioni sennò si rischia davvero grosso e l'unico modo per batterlo è votare un partito della coalizione di sinistra.

Per cui molto meglio votare l'Idv che ha +o- lo stesso programma di Grillo però ha un elettorato oramai consolidato attorno al 7/8% per cui è sicuro che supererà lo sbarramento e poi facendo parte di una coalizione ha la concreta possibilità di vincere le elezioni battere Berlusconi e andare così al governo per realizzare il suo programma.

Dablim

#154 09-12-10 00:19

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Microemozioni

Con l'attuale sistema elettorale votare il Movimento5Stelle non ha alcun senso.

Il movito è molto semplice, loro presentano un programma ma un programma com'è che si può attuare? se vinci le elezioni cioè se ottieni la maggioranza e puoi andare al governo.

Ma il Movimento5Stelle ha detto che non si aggregherà a nessuna coalizione per cui correndo da solo non ha alcuna possibilità di ottenere la maggioranza da solo per vincere le elezioni ed andare al governo a mettere in pratica il suo programma elettorale.
Con l'attuale sistema elettorale vince le elezioni e ottiene il premio di maggioranza la coalizione che prende più voti e la coalizione di centrodestra e quella di centrosinistra prenderanno +o- entrambe qualcosa come il 40% dei voti per cui il Movimento5Stelle da solo dovrebbe prendere più del 40% dei voti e questo è sostanzailmente impossibile.

Per cui chi vota Movimento5Stelle sà già in anticipo che non potrà mai realizzare le cose che propone perchè non potrà mai andare al governo.
Starà sicuramente all'opposizione.
Ma anzi probabilmente non starà nemmeno all'opposizione perchè anche per stare all'opposizione chi si presenta non coalizato trova uno sbarrmaneto del 4% alla camera e dell'8% al senato e i sondaggi danno mil Movimento5Stelle sotto tale soglia.
In ogni caso cmq se stai all'opposizione non puoi realizzare nulla nè impedire a chi è maggioranza di realizzare il suo di programma.

Così il Movimento5Stelle non solo non potrà realizzare il suo programma e non solo probabilmente non potrà nemmeno stare all'opposizione ma rischia solo di sottrarre voti a partiti come L'Idv e così di far vincere Berlusconi.

Senza contare che la prossima legislatura sarà particolarmente delicata perchè la prossima legislatura sarà quella che nominerà il nuovo presidente della Repubblica.
Per cui se vincesse Berlusconi non solo sarà presidente del consiglio e avrà la maggioranza in parlamento(senza nemmeno più i finiani tra le palle) ma potrà nominarsi il presidente della repubblica e il presidente della repubblica ricordo che a sua volta nomina una buona fetta dei giudici costituzionali per cui Berlusconi potrà far eleggere uno Schifani presidente della Repubblica e poii fargli nominare tutti uomini a lui fedeli come giudici costituzionali che gli dichiareranno così tutte le sue leggi costituzionali.
Non sò se vi rendete quindi conto cosa richiamo.

Per cui molto meglio votare l'Idv che ha +o- lo stesso programma di Grillo però ha un elettorato oramai consolidato attorno al 7/8% per cui è sicuro che supererà lo sbarramento e poi facendo parte di una coalizione ha la concreta possibilità di vincere le elezioni battere Berlusconi e andare così al governo per realizzare il suo programma.

E invece astenersi è meglio vero? Gli astenuti sono sempre stati numerosi (molto più di chi vota Movimento 5 Stelle) e di sicuro non votare può aiutare solo la mafia, e rende meno democratico il governo a venire.
Anche se chi vai a votare non sale al governo il tuo non è comunque un voto perso, solo fare entrare gente nuova e che ti passa informazioni è già tantissimo.
Opposizione e comunque partiti rilevanti hanno posizioni importati che gli permettono di accedere a fascicoli e a discussioni importanti.
Insomma l'hai buttata li dicendo che se non si vince è inutile votare, un ragionamento idiota se mi concedi il termine.

Microemozioni

#155 09-12-10 00:34

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Io infatti non ho detto di astenersi.

Le porcate che fa Berlusconi per chi non si informa esclusivamente guardando Minzolini o Mimmun si sanno già oggi non c'è bisogno di mandare un grillino in Parlamento per saperle.
Poi questo paese non si migliora sapendo le porcate che fa Berlusconi, ma si migliora se si batte Berlusconi impedendogli di continuare a fare le sue porcate e potendo così realizzare un programma alternativo.

Il Movimento5Stelle la possibilità di battere Berlsuconi e realizzare un programma alternativo non ce l'ha.

Per cui io dicevo che trovo molto più sensato votare l'Idv che ha un programma quasi uguale a quello del Movimento5Stelle tant'è che lo stesso Grillo ha spesso elogiato Di Pietro e nelle pessate elezioni ha anche invitato a votarlo e a votare suoi candidati come De Magistris e Sonia Alfano.

Perchè l'Idv a differenza del Movimento5Stelle ha un elettorato consolidato attorno al 7/8% per cui non ha alcun problema a superare lo sbarramento e facendo parte di una coalizione può concretamente battere Berlusconi ed andare al governo per realizzare il suo programma.

Io non ho poi detto che se non si vince è inutile votare ma che se non si ha la minima possibilità di vincere e di giocarsela nonha senso votare quel partito.
Dev'esserci quantomeno una possibilità di potersela giocare la vittoria per poter realizzare quel programma, la politica è appunto realizzazione di programmi.
Il ovimento5stelle correndo da solo è un partito che parte con la sconfitta già assicurata perchè non potrà andare al governo per realizzare il suo programma e ben che vada starà all'opposizione ma porbabilmente con lo sbarramento nemmeno quello potrà fare.

Meglio quindi piuttosto votare l'Idv battere Berlsuconi e far cambiare strada a questo paese.

Sennò ci ribecceremo altri 5 anni di Berlsuconi e questa volta senza Fini tra i piedi e potendosi nominare il presidente della repubblica e i membri della corte costituzionale.

Dablim

#156 09-12-10 00:53

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Microemozioni

Io infatti non ho detto di astenersi.

Le porcate che fa Berlusconi per chi non si informa esclusivamente guardando Minzolini o Mimmun si sanno già oggi non c'è bisogno di mandare un grillino in Parlamento per saperle.
Poi questo paese non si migliora sapendo le porcate che fa Berlusconi, ma si migliora se si batte Berlusconi impedendogli di continuare a fare le sue porcate e potendo così realizzare un programma alternativo.

Il Movimento5Stelle la possibilità di battere Berlsuconi e realizzare un programma alternativo non ce l'ha.

Per cui io dicevo che trovo molto più sensato votare l'Idv che ha un programma quasi uguale a quello del Movimento5Stelle tant'è che lo stesso Grillo ha spesso elogiato Di Pietro e nelle pessate elezioni ha anche invitato a votarlo e a votare suoi candidati come De Magistris e Sonia Alfano.

Perchè l'Idv a differenza del Movimento5Stelle ha un elettorato consolidato attorno al 7/8% per cui non ha alcun problema a superare lo sbarramento e facendo parte di una coalizione può concretamente battere Berlusconi ed andare al governo per realizzare il suo programma.

Io non ho poi detto che se non si vince è inutile votare ma che se non si ha la minima possibilità di vincere e di giocarsela nonha senso votare quel partito.
Dev'esserci quantomeno una possibilità di potersela giocare la vittoria per poter realizzare quel programma, la politica è appunto realizzazione di programmi.
Il ovimento5stelle correndo da solo è un partito che parte con la sconfitta già assicurata perchè non potrà andare al governo per realizzare il suo programma e ben che vada starà all'opposizione ma porbabilmente con lo sbarramento nemmeno quello potrà fare.

Meglio quindi piuttosto votare l'Idv battere Berlsuconi e far cambiare strada a questo paese.

Sennò ci ribecceremo altri 5 anni di Berlsuconi e questa volta senza Fini tra i piedi e potendosi nominare il presidente della repubblica e i membri della corte costituzionale.

Ma chi ti dice che non ha possibilità? Ha ottenuto un ottimo risultato giocandosi solamente 5 regioni, ma il punto non è questo.
Anche se lo neghi stai continuando a dire che è utile votare qualcosa solo se vince (perché a giocarsela sono capaci tutti), se pensi poi che far fuori Berlusconi sia la chiave per migliorare questo paese ti sbagli alla grande.
Per finire, IDV è un partito che ha fatto ottime cose ma non significa che sia uguale ad un movimento giovane e informato come M5S.

TheMentalist

#157 09-12-10 01:08

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Più che altro condivido i punti del movimento 5 stelle al di là della meritocrazia per un fatto che deve essere ribadito e che veniva ad essere il fenomeno della russia staliniana:

"I POLITICI DI PROFESSIONE."

NON DEVONO ESISTERE.

Microemozioni

#158 09-12-10 01:10

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Non ha la possibilità perchè Il Movimento 5 Stelle da solo dovrebbe prendere qualcosa come più del 40% visto che le coalizioni di centrodestra e centrosinistra prenderanno +o- quelle percentuali.
Se uno sa essere minimamente oggettivo nei giudizi può ammattere che è impossibile.

Alle ultime regionali ha fatto un minimo dell' 1,3 in Campania e un massimo del 7% in Emilia, in Piemonte è stato sul 4% proprio sul filo del rasoio e in Lombardia e Veneto sul 3%.
Con queste percentuali sicuramente non può arrivare oltre il 40% ma sono percentuali con cui è difficile pure sperare lo sbarramento del 4% nazionale che cmq non ti permette di realizzare nulla ma solo di startene all'opposizione dove non si può impedire a Berlusconi di realizzare le sue schifezze.

Battere Berlusconi è il presupposto perchè questo paese possa migliorare finchè ci sarà lui al governo non potrà che peggiorare.

Anzi alle prossime elezioni se vince Berlusconi siamo al limite rischio dittatura, perchè come ho detto Berlusconi avrebbe concentrato nelle sue mani il controllo dei mida, il controllo del governo come presidente del consiglio il controllo del parlamento senza più i finiani e pure il controllo della presidenza della repubblica e della corte costituzionale.
Questo va impedito a tutti i costi e non saranno 2 o 3 Grillini all'opposizione a poterlo fermare.

Bisogna votare i partiti della coalizione avversaria che possono riuscire a batterlo e andare al governo per far cambiar strada aquesto paese e l'Idv può farlo e per di più ha un programma per la massima aprte uguale a quello del Movimento5Stelle tant'è che anche Grillo ha sempre sostenuto Di Pietro.

Dablim

#159 09-12-10 01:21

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Microemozioni

Non ha la possibilità perchè Il Movimento 5 Stelle da solo dovrebbe prendere qualcosa come più del 40% visto che le coalizioni di centrodestra e centrosinistra prenderanno +o- quelle percentuali.
Se uno sa essere minimamente oggettivo nei giudizi può ammattere che è impossibile.

Alle ultime regionali ha fatto un minimo dell' 1,3 in Campania e un massimo del 7% in Emilia, in Piemonte è stato sul 4% proprio sul filo del rasoio e in Lombardia e Veneto sul 3%.
Con queste percentuali sicuramente non può arrivare oltre il 40% ma sono percentuali con cui è difficile pure sperare lo sbarramento del 4% nazionale che cmq non ti permette di realizzare nulla ma solo di startene all'opposizione dove non si può impedire a Berlusconi di realizzare le sue schifezze.

Battere Berlusconi è il presupposto perchè questo paese possa migliorare finchè ci sarà lui al governo non potrà che peggiorare.

Anzi alle prossime elezioni se vince Berlusconi siamo al limite rischio dittatura, perchè come ho detto Berlusconi avrebbe concentrato nelle sue mani il controllo dei mida, il controllo del governo come presidente del consiglio il controllo del parlamento senza più i finiani e pure il controllo della presidenza della repubblica e della corte costituzionale.
Questo va impedito a tutti i costi e non saranno 2 o 3 Grillini all'opposizione a poterlo fermare.

Bisogna votare i partiti della coalizione avversaria che possono riuscire a batterlo e andare al governo per far cambiar strada aquesto paese e l'Idv può farlo e per di più ha un programma per la massima aprte uguale a quello del Movimento5Stelle tant'è che anche Grillo ha sempre sostenuto Di Pietro.

Sempre è una parola grossa (non so se hai sentito certe battute), comunque hai semplicemente un punto di vista differente dal mio e se votare IdV ti fa sentire meglio fallo pure ma non credere che il solo votare un partito possa cambiare le cose, l'attuale legge elettorale dimostra benissimo quanto sia serio il sistema e chi sostiene M5S sa benissimo che lo scopo non è salire al governo, smuovere le cose e far sentire la propria voce è molto più importante.
E' ovviamente un modo diverso di fare politica quello che vado a sostenere.

Microemozioni

#160 09-12-10 01:27

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Ma le cose le smuovi se puoi concretamente realizzare qualcosa dal governo.

Sennò dall'opposizione puoi avere il più bel programma del mondo o le idee più belle del mondo ma tanto non puoi realizzare nulla e anzi continua Berlusconi a realizzare le sue porcate e saremo sempre qui su questo forum a lamentarci per l'ennesima volta e sarà sempre peggio per il paese.

Anzi se questa volta vince Berlusconi secondo me c'è veramente un rischio serio per la democrazia visto che potrà nominarsi presidente della repubblica e corte costituzionale e non sarà certo un grillino a poterlo impedire.

Per questo serve votare l'Idv cona la coalizione di centrosinistra.

Dablim

#161 09-12-10 01:46

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Microemozioni

Ma le cose le smuovi se puoi concretamente realizzare qualcosa dal governo.

Sennò dall'opposizione puoi avere il più bel programma del mondo o le idee più belle del mondo ma tanto non puoi realizzare nulla e anzi continua Berlusconi a realizzare le sue porcate e saremo sempre qui su questo forum a lamentarci per l'ennesima volta e sarà sempre peggio per il paese.

Anzi se questa volta vince Berlusconi secondo me c'è veramente un rischio serio per la democrazia visto che potrà nominarsi presidente della repubblica e corte costituzionale e non sarà certo un grillino a poterlo impedire.

Per questo serve votare l'Idv cona la coalizione di centrosinistra.

Forse così si capisce meglio il concetto.

Spoiler:

Spoiler:

Microemozioni

#162 09-12-10 01:54

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Ma non è una risposta.

Si poteva anche prendere un foto con Di Pietro De Magistri e Sonia Alfano tutti sostenuti da Grillo.

In ogni caso non è una risposta alla questione che ponevo cioè all'impossibilità per il Movimento5Stelle di vincere andando al governo per realizzare il suo programme e all'impossibilità di battere Berlusconi per mandarlo a casa e impedire di farci sorbire altri 5 anni di Berlusconi che questa volta rischiano di essere un serio pericolo per la democrazia.

Steee

#163 09-12-10 01:55

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Microemozioni

In ogni caso cmq se stai all'opposizione non puoi realizzare nulla

Ma questo non è assolutamente vero, anche dall'opposizione si possono fare proposte di legge.

Shuy	#164 09-12-10 01:58

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Futuro e Libertà, o forse l'unione di centro.
Devo vedere.

Microemozioni

#165 09-12-10 01:59

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Steee

Ma questo non è assolutamente vero, anche dall'opposizione si possono fare proposte di legge.

Non facciamo finta di non capirci, certo che si possono presentare proposte di legge ma stanno in un cassetto senza nemmeno essere discusse se sei all'opposizione e anche se fosse discussa(cosa cmq impossibile perchè l'ordine del giorno lo fa il presidente della camera sentiti i capigruppo di maggioranza) se non hai la maggioranza in parlamento cmq non viene approvata.
Per cui non puoi realizzare nulla.