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  1. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #16
    05-12-10 18:37

    Citazione Makaveli Visualizza Messaggio
    Per passo intendi inventarsi cazzate su cazzate cercando di capire cosa vogliono sentirsi dire i Pm?
    E questa conclusione l'hai ottenuta da...?
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  2. LibertarioLibertario è offline #17
    05-12-10 18:38

    http://segugio.splinder.com/

    Per chi vuole approfondire, qui ci sono tutte le balle di Ciancimino.
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  3. L'avatar di Fry88 Fry88Fry88 è offline #18
    05-12-10 18:40

    enrix007 una fonte attendibilissima.
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  4. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #19
    05-12-10 18:43

    Citazione Wawwowo Visualizza Messaggio
    E questa conclusione l'hai ottenuta da...?
    Ti basterebbe provare a leggere i verbali.

    Di ieri la notizia che le sue dichiarazioni vanno valutate "caso per caso", viene da chiedersi se la valutazione debba essere fatta sull'utilità politica delle stupidaggini che dice.
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  5. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #20
    05-12-10 18:44

    Citazione Fry88 Visualizza Messaggio
    enrix007 una fonte attendibilissima.
    Molto più di Travaglio, stai tranquillo.
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  6. SpechSpech è offline #21
    05-12-10 18:45

    Citazione Wawwowo Visualizza Messaggio
    Dipende, se questi fatti incidono in qualche modo sulle affermazioni precedenti. Cioè in che modo il sapere che abbia riciclato denaro sporco (trattandosi di una persona su cui si sapeva già abbastanza per non ritenerlo un santo) dovrebbe far venir meno la validità delle informazioni che ha portato? Considerando soprattutto che le sue non sono affermazioni estemporanee, ma si ricollegano ad altre indagini e ad altre prove di diverso genere (ma che spesso concordano).
    E' un pentito. PENTITO. Devo linkarti un dizionario? O devo spiegarti perché un uomo nella sua posizione tutto deve fare meno che fare affari con persone così, se vuole avere un briciolo di credibilità? Io non sono per i giudizi morali o sulla morale, eh, ma se sapessi che una persona che ha deciso di chiudere con un mondo, promettendo e promettendosi di svelarne in parte alcune situazioni poco chiare (e ti assicuro, sono anch'io curiosissimo di sapere che stracazzo sia successo in quegli anni), MENTRE fa una serie di affermazioni è ancora in contatto con parte di quel mondo.. qualche domanda, a riguardo, me la farei.
    Poi oh, ci dev'essere un'indagine e fino alla pronuncia di una sentenza definitiva per me una persona è innocente fino a prova contraria. Resta il fatto che personalmente (ed è quindi un parere solo soggettivo) sono tutto meno che propenso a credere senza riserve alle sue affermazioni, in questo momento, a prescindere dal contenuto. E mi spaventa che molti altri non lo siano.

    Citazione Fry88 Visualizza Messaggio
    Era chiaro che ha deciso di far sto passo cercando di avere in cambio la promessa che i suoi patrimoni non fossero attaccati.... Pur di sapere la verità che gli vengano lasciati sti benedetti soldi..... La trattativa Stato mafia è qualcosa di tremento e increscioso.
    Ma che stai dicendo. Questo significa TRATTARE. Ti contraddici da solo.
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  7. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #22
    05-12-10 18:52

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    E' un pentito. PENTITO. Devo linkarti un dizionario?
    Pentito è sempre stato un termine improprio, collaboratori di giustizia sarebbe più consono.

    Citazione Spech Visualizza Messaggio
    Resta il fatto che personalmente (ed è quindi un parere solo soggettivo) sono tutto meno che propenso a credere senza riserve alle sue affermazioni, in questo momento, a prescindere dal contenuto. E mi spaventa che molti altri non lo siano.
    Ma và che nessuno crede "a prescindere" riguardo le sue affermazioni, di volta in valuta si valuta quello che dice in base a non so quali variabili in mano agli inquirenti (altre testimonianze, fatti...); che poi come già detto le sue affermazioni sono semplicemente un altro tassello su una vicenda per cui ci sono molte altre fonti e prove (tanto per fare l'esempio piu recente la condanna di dell' Utri).
    Poi si può dubitare se cita all'improvviso un personaggio mai indagato, ma se approfondisce aspetti riguardanti legami già noti (come quello assodato tra berlusconi e la mafia) non vedo perchè dubitarne cosi seccamente
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  8. SpechSpech è offline #23
    05-12-10 19:01

    Citazione Wawwowo Visualizza Messaggio
    Pentito è sempre stato un termine improprio, collaboratori di giustizia sarebbe più consono.
    Sì, e i bidelli sono Personale ATA, ma la sostanza è quella. Un "collaboratore di giustizia" la GIUSTIZIA deve sposarla.

    Citazione Wawwowo Visualizza Messaggio
    Ma và che nessuno crede "a prescindere" riguardo le sue affermazioni, di volta in valuta si valuta quello che dice in base a non so quali variabili in mano agli inquirenti (altre testimonianze, fatti...); che poi come già detto le sue affermazioni sono semplicemente un altro tassello su una vicenda per cui ci sono molte altre fonti e prove (tanto per fare l'esempio piu recente la condanna di dell' Utri).
    Poi si può dubitare se cita all'improvviso un personaggio mai indagato, ma se approfondisce aspetti riguardanti legami già noti (come quello assodato tra berlusconi e la mafia) non vedo perchè dubitarne cosi seccamente
    Ti ripeto (se non fosse chiaro) che ho espresso un pensiero unicamente personale, e ne dubito perché un qualunque personaggio che afferma di aver chiuso con un mondo quando è tutto fuorché scevro da legami con lo stesso potrebbe essere definito, alla fin fine, inaffidabile. Ben vengano le informazioni, ma se non ha chiuso con loro non saprai mai se esse siano vere, parzialmente vere e così via.
    E tranquillo che se un pentito urlasse ai quattro venti che Berlusconi è completamente innocente e slegato da quei rapporti e poi fosse beccato, telefonando ad un uomo legato alla mafia, a proporre uno scambio del genere, dubiterei allo stesso modo.
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  9. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #24
    05-12-10 19:06

    Citazione Spech Visualizza Messaggio
    Sì, e i bidelli sono Personale ATA, ma la sostanza è quella. Un "collaboratore di giustizia" la GIUSTIZIA deve sposarla.



    Ti ripeto (se non fosse chiaro) che ho espresso un pensiero unicamente personale, e ne dubito perché un qualunque personaggio che afferma di aver chiuso con un mondo quando è tutto fuorché scevro da legami con lo stesso potrebbe essere definito, alla fin fine, inaffidabile. Ben vengano le informazioni, ma se non ha chiuso con loro non saprai mai se esse siano vere, parzialmente vere e così via.
    E tranquillo che se un pentito urlasse ai quattro venti che Berlusconi è completamente innocente e slegato da quei rapporti e poi fosse beccato, telefonando ad un uomo legato alla mafia, a proporre uno scambio del genere, dubiterei allo stesso modo.

    In realtà Ciancimino non è neanche un pentito.
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  10. L'avatar di zapwhites zapwhiteszapwhites è offline #25
    05-12-10 19:08

    Citazione Makaveli Visualizza Messaggio
    Ti basterebbe provare a leggere i verbali.

    Di ieri la notizia che le sue dichiarazioni vanno valutate "caso per caso", viene da chiedersi se la valutazione debba essere fatta sull'utilità politica delle stupidaggini che dice.
    Ecco questa è una di quelle cose che a volta mi fa pensare che la magistratura in Italia sia composta ANCHE da rincoglioniti in malafede. Che cazzo vuol dire caso per caso? Uno o è credibile o non lo è punto.
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  11. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #26
    05-12-10 19:10

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    Sì, e i bidelli sono Personale ATA, ma la sostanza è quella. Un "collaboratore di giustizia" la GIUSTIZIA deve sposarla.
    Ma generalmente i pentiti o collaboratori di giustizia nella buona parte dei casi agiscono cosi per evitare anni di galera in piu o per venire protetti nel caso abbiano commesso sgarri gravi; di certo non per pentimento di coscienza (che poi ci siano anche quelli come Lea Garofano è indubbio, ma a mio avviso sono una percentuale minoritaria)

    Citazione Spech Visualizza Messaggio
    Ti ripeto (se non fosse chiaro) che ho espresso un pensiero unicamente personale, e ne dubito perché un qualunque personaggio che afferma di aver chiuso con un mondo quando è tutto fuorché scevro da legami con lo stesso potrebbe essere definito, alla fin fine, inaffidabile. Ben vengano le informazioni, ma se non ha chiuso con loro non saprai mai se esse siano vere, parzialmente vere e così via.
    Ma credo che la magistratura indaghi approfonditamente a riguardo prima di ritenere attendibile un'accusa; se fà delle affermazioni deve comunque portare prove; lui può anche non esser affidabile o foriero di menzogne, ma se per esempio portasse una registrazione autentica e originale (fatta di nascosto) di un politico che si accorda con un mafioso nel caso specifico gli si dovrebbe credere

    Poi per carità io trovo ciancimino tutto fuorchè simpatico, ma confrontando le sue affermazioni con altre prove molte di esse risultano quantomeno probabili

    Citazione zapwhites Visualizza Messaggio
    Uno o è credibile o non lo è punto.
    Eh?
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  12. L'avatar di zapwhites zapwhiteszapwhites è offline #27
    05-12-10 19:15

    Come eh?
    Un pentito o è credibile su tutto oppure non lo è. Non può essere credibile solo per quello che fa comodo e non per altre cose. Mi pare logico no?
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  13. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #28
    05-12-10 19:19

    Citazione zapwhites Visualizza Messaggio
    Come eh?
    Un pentito o è credibile su tutto oppure non lo è. Non può essere credibile solo per quello che fa comodo e non per altre cose. Mi pare logico no?
    Veramente un pentito, ma direi che il discorso va benissimo per qualsiasi essere umano, deve o dovrebbe essere valutato di volta in volta in base alle prove che vengono fornite caso specifico per caso specifico.
    Altrimenti è come il discorso de l'abito che fà il monaco
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  14. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #29
    05-12-10 19:30

    Citazione Wawwowo Visualizza Messaggio

    Ma credo che la magistratura indaghi approfonditamente a riguardo prima di ritenere attendibile un'accusa; se fà delle affermazioni deve comunque portare prove; lui può anche non esser affidabile o foriero di menzogne, ma se per esempio portasse una registrazione autentica e originale (fatta di nascosto) di un politico che si accorda con un mafioso nel caso specifico gli si dovrebbe credere
    Il problema è che spesso le dichiarazioni dei pentiti diventano loro stesse prove, vedi caso Tortora.
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  15. SpechSpech è offline #30
    05-12-10 19:55

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    In realtà Ciancimino non è neanche un pentito.
    Che cos'è, quindi? Un testimone?
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