#151
02-02-11 22:55
un conto è driftare (cosa che fà Clarkson) un conto è guidare seriamente, l'elettronica della Ferrari non nasce per tagliarti tutto appena fai un leggero sovrasterzo.black8911
Per driftare ci sono altre auto cioè berline/coupè pompate (M3, C63,...) non supersportive
#152
03-02-11 00:05
non vi offendete ma siete disonesti. prova a fare una 911 con tali caratteristiche tecniche, e poi vediamo se senza elettronica la tieni in pista... grazie al cazzo che la GT3 sia più facile da domare senza elettronica, ha più o meno un 200cv in meno... infatti parliamo della GT2 e di quanto sia molto più complessa da guidare pur possedendo meno cv della 599GTO ed essendo meno estrema?
siamo onesti su... un auto di questo tipo deve essere brutale, la Ferrari ti da pure l'opportunità di scegliere se la si vuole più cattiva o più facile da domare con i vari settaggi dell'elettronica, cosa chiedere di più? che poi la GT3 ha gli stessi dispositivi che trovi su qualsiasi Ferrari, meno evoluti ma ci sono. e anzi di dire grazie che l'elettronica della 599GTB è più evoluta, quindi ti viene data la possibilità di configurare l'auto come diavolo vuoi, ci sputate sopra? ma...
e non ci dimentichiamo che parliamo di una 599GTB, cioè un auto non nata per la pista, un auto nata come gran turismo molto veloce, eppure la 599GTB le ha date sia alla GT2 che alla GT3 su determinati circuiti...
siate onesti.
#153
03-02-11 00:40
Vabbé io non ci trovo niente di disonesto nel post di black8911, ed anch'io non posso che condividere l'opinione secondo la quale dopo che sei stato in pista con un'auto piena di elettronica anche dopo aver fatto un tempone non ti senti appagato. Per carità, non sono la persona giusta per sentenziare non avendo mai fatto nulla di tutto ciò, però opinioni simili sono state esposte da diversi tester di diverse riviste riguardo la BMW S1000RR, la superbike stradale che ha inaugurato la generazione delle supersportive piene di elettronica. Molti hanno affermato che guidare la S1000RR con tutti i controlli può essere divertente e sicuramente aiuta, aumentando il senso di sicurezza del pilota e la sicurezza stessa nella guida di tutti i giorni ed in pista, ma che fare il tempo senza alcun controllo elettronico è molto più appagante.
Credo valga la stessa cosa per le auto.
E mi dispiace sempre di più che molte supercar abbiano ormai abbandonato i cari vecchi cambi manuali, non mettendoli nemmeno come optional. Io non ci troverei nulla di divertente nello sbattere giù le marce solo con due levette.
#154
03-02-11 00:56
ma nessuno ti costringe a usarla eh... anche con la GT3 puoi attivare l'elettronica o disattivarla, l'unica differenze sta nel fatto che la Ferrari ha un elettronica più elaborata che ti permette di personalizzare l'auto come cavolo ti pare, mentre la porche è più limitata. poi si lamenta del fatto che sia difficile da gestire senza elettronica, e grazie al cazzo ha 670cv distrubuiti in meno di 1500kg... la GT2 con meno cavalli è ugualmente complessa, e si sono esaltati per questo, invece la Ferrari la si critica... quindi come vedi c'è poca coerenza nel suo discorso...
inoltre fino a prova contraria la 599GTB la vendono anche con il cambio manuale, anche se tutti preferiscono il cambio sequenziale, perchè sono di una velocità e brutalità pazzesca i cambi ferrari.
#155
03-02-11 02:03
stupendo il video
mancano i driver: hai perfettamente ragione...purtroppo il mercato spinge in una certa direzione, oggi le auto non sono più indirizzate verso i gentlemens drivers come nell'epoca che ricordi tu, quella dell'automobilismo "romantico", ma sono fatte per andare a finire nelle mani degli arabi e dei calciatori, gente che ha una visione dell'auto solo come mezzo di ostentazione e se ne fa poco di un mezzo coinvolgente da guidare...la cultura motoristica di questo paese sta andando a farsi friggere ed è in buona compagnia
e chi l'ha detto?
tutti i congegni da te elencati vanno benissimo nell'uso quotidiano ma un'auto sportiva, se ben progettata, può farne benissimo a meno oppure può dargli un ruolo non così invasivo come invece viene fatto oggi, dove stando a sentire i media senza tc siamo tutti incapaci di guidare...inoltre non serve andare a 250 all'ora per godersi una bella strada, la mia 500 che non va un beneamato cazzo perchè non è un'auto sportiva, ha quattro tamburi senza abs, non ha il servosterzo e non ha nemmeno il cambio sincronizzato (santo cielo, e stiamo a parlare di doppia frizione
non capisco il punto che intendi...
a me sembrava che stesse cercando di guidare in modo pulito ma già con l'elettronica faceva fatica, senza non si riusciva proprio...
*
la porsche ha meno elettrinca perchè non le serve, è meno raffinata perchè è un'auto più gestibile della ferrari e la centralina non deve sudare sette camice per tenerla in strada...che poi guarda quante ce n'è di elettronica in una GT3RS...la GT2 esalta perchè se riesci a domare quell'auto che ha un millesimo dei controlli della gtb/gto ti senti un dio mentre invece con la ferrari ti senti semplicemente come un cliente ferrari...il che non è male, c'è di peggio nella vita, però non è nulla di sopra la media...
la gtb manuale non la compra nessuno perchè la media dei clienti ferrari non è un appassionato e di guida non capisce un...non che con i clienti porsche vada molto meglio, ma almeno a stoccarda producono ancora qualcosa per quei pochi che per sbaglio ne sanno qualcosa...
#156
03-02-11 02:39
sfatiamo questo falso mito delle GT3 e GT2 con elettronica ridotta all'osso, perchè la GT3, GT3RS e GT2 hanno i seguenti dispositivi elettronici:
-Sistema di stabilizzazione di marcia PSM
-ABS
-ASR
-ABD (Differenziale attivo)
-MSR (Sist. antibloccaggio del motore in decelerazione)
-Controllo elettronico della stabilità
la fonte è il sito Porsche, e questa è la stessa identica roba che c'è su una Ferrari, niente di più e niente di meno. L'unica differenza sta nel fatto che sulle porsche ci infilano i pulsantini per attivare o disattivare queste funzioni, sulla Ferrari invece c'è il manettino. Altra differenza sta nel fatto che sulla Ferrari c'è il display che ti dice vita, morte e miracoli dell'auto in tempo reale, sulla porsche invece è più limitato.
allora siccome io mi rifiuto di credere che te non conosci cosa ci sia su una GT3, GT3RS e GT2, due sono le cose o mi prendi per il culo sperando di parlare con un idiota, oppure ho sopravalutato le tue conoscenze...
mi dici che una porsche con tali caratteristiche non la volete, e allora perchè vi siete fatti le seghe a 4 mani quando hanno tirato fuori la GT2, la Carrera GT e la 918 Spyder?
ora la finiamo di sparare cazzate? e vuoi essere o no coerente?
anche la storia del cambio è tragicomica, ed è una cazzata disumana, perchè appena porsche si è ritrovata nelle mani un cambio non manuale decente, ha deciso di seguire la strada Ferrari... dimostrando che in realtà gli mancava solo il cambio, altro che buone intenzioni e roba per fan puri!
come la storiella dell'ibrida, quando ferrari mostro la concept della 599gtb ibrida tutti a spalarci merda su, appena ha deciso porsche di fare la sua nuova fuori serie ibrida, tutti a sbavarci su... questo dimostra che la coerenza non sapete neanche dov'è di casa.
EDIT: ho appena visto il video... il fatto che l'abbia guidata sul bagnato, e si vede chiaramente che forza la mano, non conta nulla eh?lo ripeto, qui qualcuno è dannatamente disonesto.
#157
03-02-11 14:00
non usiamo i paraocchi ora...
semislick+tracciato bagnato+ potenza e telaio mostruosi+ guida che cerca il sovrasterzo di potenza di Clarkson=testacoda
#158
03-02-11 17:30
non capisci un cazzo... non lo sai che sotto la pioggia senza le gomme da bagnato, l'auto diventa così aderente con il suolo, che per farla muovere devi dare i colponi come fa clarkson nel video? infatti lo sanno tutti che più la strada è bagnata e più aumenta l'aderenza
#159
03-02-11 19:16
lo hai detto tu stesso che la ferrari ha un elettronica "più raffinata"...io quel "raffinata" lo leggo come in quantità maggiore e più invasiva rispetto alla concorrenza, saranno anche gli stessi dispositivi ma nella ferrari lavorano molto di più secondo me, se disattivi i controlli con la porsche hai grandissime difficoltà a portarla al limite, ammesso che un umano ci riesca, la ferrari invece non la porti nemmeno fuori dal garage...è un fottuto f15, senza elettronica non riesci nemmeno a tenerlo dritto, se ti diverte cavalcare un missile teleguidato da qualcos'altro fa pure, preferisco essere più lento ma comandare ogni singola parte dell'auto e se alla fine sotto sotto c'è comunque un aiuto voglio che sia impercettibile, clarkson dice che questo nella gtb/gto non avviene, in una gt3 o gt2rs ma anche moltissime altre auto sportive invece si
il PSM (porsche stabilty management) è l'esp della porsche cioè il controllo elettronico di stabilità, ogni auto moderna lo ha, idem per abs e asr (rispettivamente antibloccaggio freni e controllo di trazione)
mi sembra che quello che prende per il culo sei tu: o forse semplicemente non hai letto tutti i post dove io criticavo duramente la nuova via scelta dalla porsche: la 918 spyder ha un bel design ma per il resto mi pare una cagata unica e va contro la mia personale idea di automobilismo, la gt3 hybrid l'ho mandata in culo appena è uscita e ho riso quando alla 24h del 'Ring si è ritirata per un guasto meccanico, la gt2rs invece mi piace, lo ammetto, ma è facile capire perchè: ha un bel caro vecchio cambio manuale, la sua brava elettronica di base non raffinata e tira delle gran pedate nel culo.
...le seghe a 4 mani sulle ibride io non me le sono mai fatte, se c'è un fanboy che invece se le è tirate di certo non sono io. e il pdk? sicuramente è meglio di quella merda di tiptronic che c'era prima ma come il vecchio automatico se lo possono ficcare su per il culo, io continuo a preferire il manuale...mettere un doppia frizione è seguire la strada ferrari? cazzata direi, ormai tutte le supercar spingono verso quella direzione e ferrari si è accodata come tutti gli altri, porsche compresa, a questa nuova tecnologia, visto che ormai i robotizzati hanno questo avversario più grande di loro...
se non vuoi esser preso per il culo comincia a dare il buon esempio: chiaro che le condizioni atmosferiche hanno influito negativamente ma il fatto che la sua guida cercasse il sovrasterzo ce l'avete in testa solo voi, a me non è sembrato così.
#160
03-02-11 19:39
più raffinata vuol dire che è più complessa e elaborata, non che è più invasiva, te l'ho detto fin dall'inizio che è totalmente escludibile, basta impostare sulla voce più alta del manettino e l'auto diventa nuda. la stessa cosa che succede con la porsche, premi i giusti pulsanti ed è tutto disattivato.
clarkson quando parla male di porsche non è affidabile, quando parla male di ferrari diventa la bibbia? non me ne fotte nulla di quello che dice clarkson, su una Ferrari puoi decidere cosa attivare e cosa non attivare e puoi decidere anche se l'aiuto deve essere più incisivo o meno incisivo. sulla sceglietti ricordo che potevi impostare quanto doveva essere incisivo l'ABS, TCS e altri parametri, sulla 599 sicuramente sarà lo stesso.
poi lo dici te che senza elettronica non la puoi uscire dal garage, guarda il video di fifth gear, si mettono pure a derapare e a fare gli idioti con l'elettronica disattivata... certo chi la prova è un pilota, ma anche con una porsche a caso se non sei un pilota o un professionista non ti metti a derapare, ne ora e ne mai.
la GT2 te lo ripeto, ha la stessa e identica elettronica che trovi su una 599GTB, non cambia di una virgola, solo che ha meno impostazioni. e questo per te dovrebbe essere un male, visto che puoi scegliere solo on o off, o altre poche impostazioni, mentre le Ferrari te le imposti su misura, e invece misteriosamente diventa un bene...
vada per la 918, e della Carrera GT che mi dici con i suoi 612cv? chi l'ha provata senza elettronica ne parla come di un auto molto difficile da gestire, mentre con l'elettronica diventa accessibilissima, eppure non ti ho mai visto spalarci merda sopra... anzi...
la verità è che ti rode che questa 599GTO è un auto dannatamente valida, ed è roba per veri appassionati mentre la porsche continua a sfornare SUV, motori diesel e ibride, allora stai cercando tutte le scuse possibili e immaginabili per spalarci merda su. Sono sicuro al 100%, che se la tirava fuori la porsche un auto simile, ora ti ritroveresti a sbavarci su.
perchè con quelle condizioni atmosferica, con la pista totalmente bagnata, non si possono certo fare discorsi di questo tipo, anche con un auto da 200cv se la spingi ti gireresti uguale, anche la tua amata GT3 e GT2, si comporterebbero nello stesso identico modo, poi se sei convinto che violano le leggi della fisica, e senza gomme da bagnato si mettano a fare miracoli fai pure... guarda i movimenti che fa con lo sterzo jeremy e sii onesto.
#161
03-02-11 20:49
Scusate il doppio post, però meglio precisare le cose per bene, così evitiamo che si dicano ulteriori cazzate o per evitare di assistere a altre scalate sugli specchi.
allora le Ferrari attuali hanno in sostanza i seguenti controlli elettronici: ABS, EBD, differenziale elettronico, controllo stabilità e trazione. In pratica la stessa e identiche roba che c'è sulla GT2 e GT3. L'ABS, EBD e differenziale elettronico non si possono escludere, il resto invece si può escludere, idem per le Porsche.
Tali dispositivi possono essere regolati in vari modi tramite il computer di bordo, e resi più incisivi o meno incisivi, e fino a qui siamo alla pari con la concorrenza, ora passiamo alla roba in più, quella che la rende più "raffinata", questa roba in più si chiama in sostanza "Manettino", ed ecco come funziona:
http://www.ferrari.com/Italian/GT_Sp...Manettino.aspx
ho preso come esempio la F430, ma la logica è identica su tutte le Ferrari uscite dopo la F430. Altro sistema elettronico molto raffinato e introdotto sulla 599GTB è l'F1 Trac:
http://www.ferrari.com/Italian/GT_Sp...o_F1_trac.aspx
naturalmente escludibile, si tratta del controllo trazione presente anche sulla F430, però in una versione evoluta e potenziata.
"L'azione dell'F1-Trac avviene in fase di trazione quando il manettino è posizionato in SPORT o RACE mentre l’ASR, il tradizionale controllo di trazione, interviene come taglio motore e con una azione frenante quando il manettino è posizionato in ICE o WET, per innalzare la sicurezza in condizioni di scarsa aderenza per ghiaccio o pioggia."
Quindi in sintesi, l'unica differenza che c'è fra una Porsche e una Ferrari, sta nell'F1 Trac e manettino, entrambi dispositivi opzionali, cioè che li si può usare o no.
il genio di Clarkson quando attiva l'elettronica, non imposta il manettino su WET, ecco perchè continua ad avere difficoltà anche con l'elettronica attiva.
#162
03-02-11 20:52
volendo si può escludere anche l'ABS e EBD usando particolari combinazioni di tasti..
#163
03-02-11 21:01
questo non lo so, di regola dovrebbe essere illegale... che io sappia l'ABS è obbligatorio per legge.
#164
03-02-11 22:14
Dopo la 911 arriva anche la Boxster S
EDIT: lol, avevo dimenticato di postare la seconda parte dell'articoloNuova Porsche Boxster S Black Edition 2011
La casa automobilistica della Cavallina l’ha fatto di nuovo: ha realizzato una versione speciale, in edizione limitata, tutta nera. Ma questa volta, a differenza della prima, non si tratta di Porsche 911: la protagonista di questa declinazione è, invece, la roadster compatta Porsche Boxster: la nuova Boxster S Black Edition è già disponibile presso le concessionarie ufficiali della casa automobilistica del Gruppo Volkswagen (anche se il produttore ne realizzerà soltanto 987 esemplari per tutto il mondo) e viene offerta (si fa per dire) a 64.892 euro o a 68.066 euro, in base alla presenza del cambio manuale a sei marce o della trasmissione robotizzata a sette velocità PDK doppia frizione.
Il propulsore della nuova Porsche Boxster S Black Edition è lo stesso di Porsche Boxster S tout court: 3,4 litri, 3.436 centimetri cubici di cilindrata, sei cilindri, architettura boxer, 320 cavalli (+10) a 7.200 giri/minuto, 370 Nm (+10) di coppia massima a 4.750 giri/minuto, 276 chilometri orari di velocità massima (274 con cambio PDK) e 5,2 secondi per passare da zero a cento (5,1 con PDK). La nuova Porsche Boxster S Black Edition, inoltre, viene dotata di pneumatici 235/35 con cerchi in lega da 19 pollici per quanto riguarda l’asse anteriore e di pneumatici 265/35 con cerchi in lega da 19 pollici per quanto riguarda l’asse posteriore, di dischi autoventilanti e forati con pinze a quattro pistoncini in alluminio e di trazione posteriore.
Ma tutto ciò è già abbastanza comune: cosa rende la nuova Porsche Boxster S Black Edition differente dalle altre versioni? L’allestimento speciale di Porsche Boxster S è riconoscibile per i cerchi in lega neri, per la verniciatura nera, per i roll-bar neri, per le prese d’aria nere, per il rivestimento parziale in pellame nero e per l’atmosfera interna nera (spezzata soltanto da alcuni elementi in alluminio). Inoltre, la nuova Boxster S Black Edition viene dotata di impianto audio, climatizzatore automatico, interfaccia universale, volante sportivo, sistema di navigazione satellitare, battitacco, sensore pioggia e gruppi ottici allo xeno.
La casa automobilistica di Stoccarda, nel frattempo, sta anche sviluppando la nuova generazione della roadster Porsche Boxster, che sarà presentata (pare) durante l’anno venturo.
Sono proprio scoppiato se oramai dimentico i pezzi
#165
03-02-11 22:18
ma infatti io sono onesto, sono due cose completamente diverse infatti, la porsche con il prodotto gt3(osannata da jeremy clarkson pur essendo porsche) punta di più sul rapporto diretto la ferrari invece forte del suo lavoro in f1 ha scelto un'altra strada, la GTO per me è un capolavoro e il solo fatto che ogni pirla possa saltare su una auto da quasi 700cv e guidarla è un miracolo però preferisco l'approccio della porsche
