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  1. L'avatar di |Psyc0| |Psyc0||Psyc0| è offline #46
    07-12-10 23:00

    Citazione Skree Visualizza Messaggio
    A parte che avevano anche degli AK.

    Se sei sotto il fuoco di un soldato o un poliziotto il modo migliore per uscirne vivo è alzare le mani e farle vedere ben lontane dal corpo.

    Nessun poliziotto o soldato sparerebbe (oggi) a un uomo che si arrende palesemente, rischia troppo.

    Se in quel video uno si fosse messo in ginocchio e avesse alzato le mani, e il pilota avesse fatto fuoco ugualmente, sarebbero stati cazzi atroci per il pilota.

    Ma di brutto.
    Skree, senza offesa, ma sei sicuro di averlo guardato il video?

    Ti pare forse che quelle persone avrebbero avuto il tempo di alzare le mani mentre stavano venendo trivellate di proiettili?

    E poi vogliamo parlare delle battutine dei soldati e della loro infantile impazienza nell'aprire il fuoco?
    "coraggio, l'unica cosa che devi fare è prendere in mano un arma"
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  2. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #47
    07-12-10 23:24

    Citazione edo44 Visualizza Messaggio
    È già successo.

    Non trovo il video (diffuso sempre da wikileaks) ma è già successo: un uomo scendeva dalla macchina con le mani alzate e dopo la conferma gli fanno fuoco dall'elicottero uccidendolo.

    Ma ce ne sono un sacco di episodi di questo tipo. Bambini uccisi anche.
    Sarei interessato a vedere il video.



    Citazione |Psyc0| Visualizza Messaggio
    Skree, senza offesa, ma sei sicuro di averlo guardato il video?

    Ti pare forse che quelle persone avrebbero avuto il tempo di alzare le mani mentre stavano venendo trivellate di proiettili?

    E poi vogliamo parlare delle battutine dei soldati e della loro infantile impazienza nell'aprire il fuoco?
    "coraggio, l'unica cosa che devi fare è prendere in mano un arma"
    A poche centinaia di metri stavano combattendo dei marines. Quello non era un assassinio mirato ma un'operazione di supporto alle truppe di terra. Se un tizio gira armato di ak-47 a tre isolati da dove combattono gli americani cosa mai vorrà fare? Bisogna atterare e chiedergli se per caso vogliono sparare o se stanno solo passeggiando?

    Per quanto riguarda il pulmino è possibile che il soldato non abbia rispettato le regole di ingaggio (anche se francamente dubito ci sia qualche norma che condanni l'attacco a individui che soccorrono un nemico senza essere identificati con il simbolo della croce o mezzaluna rossa).
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  3. Skree #48
    07-12-10 23:26

    E poi vogliamo parlare delle battutine dei soldati e della loro infantile impazienza nell'aprire il fuoco?
    "coraggio, l'unica cosa che devi fare è prendere in mano un arma"
    E' una frase che ho detto io più volte, in ambito professionale, leggermente modificata.

    E' riassumibile nel "dammi solo una scusa", che mostra aggressività, si, ma aggressività controllata.

    La storia del tizio che scende dalla macchina e alza le mani e poi viene crivellato mi stupisce, è contrario a quel che so che dovrebbe succedere, e a differenza di quanto dice John Marston/James Bond ne so abbastanza.

    C'è un video o è solo una voce? Ma se nel video si vede che il tizio scappa o è armato m'incazzo, che di fandonie terroristiche antiamericane ne ho piene le scatole XD
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  4. L'avatar di Aldo87 Aldo87Aldo87 è offline #49
    07-12-10 23:36

    La guerra lo sanno tutti che è una cosa sbagliata ( per quanto alcuni cerchino di giustificarla ). L'ho sentita definire come "parco giochi per psicopatici". Secondo me questa definizione calza proprio a pennello. Poi ovviamente gli americani del video dimostrano proprio con che superficialità abbiano aperto il fuoco, visto che non si erano accorti che erano innocenti i poveri civili che hanno massacrato. Non potevano semplicemente allontanarsi da lì con gli elicotteri ed accertarsi più da vicino almeno su che diavolo di armi avessero? Voi mi sembra sottovalutiate il fatto che non avessero nessun RPG, perché poi il fuoco è stato aperto per quel motivo. Di sicuro con gli AK47, anche fossero stati terroristi, non avrebbero potuto fare niente agli elicotteri distanti 400 metri. Cioè, ma usare delle spie no, per esempio? Avvicinare le truppe a piedi? Nessuno sa se poi questi civili, insieme a molti altri, siano morti invano?

    Edit: le truppe a piedi potevano appunto chiedere a questi tizi di identificarsi; poi ovvio che se pure questi non gettavano via le armi ed iniziavano un conflitto a fuoco, allora tanto di cappello il supporto aereo....


    Cioè, non capisco perché gli americani dovessero sparare per forza per primi, ammettendo che avesse iniziato a farlo quella dozzina di uomini a terra...

    Ma come si ragiona? Prima ti ammazzo e poi mi accerto se eri un nemico?
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  5. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #50
    07-12-10 23:44

    Citazione Aldo87 Visualizza Messaggio
    Edit: le truppe a piedi potevano appunto chiedere a questi tizi di identificarsi; poi ovvio che se pure questi non gettavano via le armi ed iniziavano un conflitto a fuoco, allora tanto di cappello il supporto aereo....
    Stai scherzando vero? Spero che tu ti renda conto della stupidaggine che stai dicendo, è inaccettabile che una persona con più di 13 anni sia così ingenua.
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  6. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #51
    07-12-10 23:46

    Citazione Aldo87 Visualizza Messaggio
    Ma come si ragiona? Prima ti ammazzo e poi mi accerto se eri un nemico?

    Le divise esistono per quello, e se ti fosse sfuggito gli insorti e i vari guerriglieri non le usano per quello, cioè per NON farsi riconoscere e potersi mischiare ai civili.
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  7. L'avatar di Aldo87 Aldo87Aldo87 è offline #52
    07-12-10 23:52

    Ma imporre un coprifuoco a tutta la popolazione civile? Ma poi quei poveri disgraziati a piedi non sapevano cosa stavano rischiando ad andare in giro senza avere nessun permesso, autorizzazione a quanto pare?

    Edit: tu come pensi si sarebbe potuta evitare una cosa del genere? Ovviamente puoi parlare in generale, sul come si potrebbero evitare questi "danni collaterali", ergo omicidi di massa di civili...
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  8. L'avatar di edo44 edo44edo44 è offline #53
    07-12-10 23:57

    Citazione Makaveli Visualizza Messaggio
    Sarei interessato a vedere il video.


    3:18
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  9. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #54
    08-12-10 00:15

    Citazione edo44 Visualizza Messaggio


    3:18
    Ora, io non voglio fare l'avvocato del diavolo, però mi pare assurdo trarre qualsiasi tipo di conclusione da quel video: l'esplosione avviene un secondo dopo che il tizio alza le mani, il missile era probabilmente già partito prima.
    Rispondi con Citazione 

  10. L'avatar di Verner VernerVerner è offline #55
    08-12-10 00:17

    Citazione edo44 Visualizza Messaggio
    Massì dire che gli USA hanno colpa è ragionare per estremi...
    Ahn no? Cosa vuol dire allora?
    Citazione edo44 Visualizza Messaggio
    Del resto elogiare in qualcosa Assange significa osannarlo... Del resto chi non vorrebbe tutte le aziende private è un comunista...
    WTF?!
    Citazione edo44 Visualizza Messaggio
    Ho citato quelle stime perché guarda caso la prima coincide con quella poi documentata di Wikileaks.
    Non mi pare, spiegati meglio.
    I dati pubblicati da WL mi sembrano molto più simili a quelli diffusi, ad esempio dal ministero della sanità dell'Iraq che parlano di circa 150k morti in 7 anni. Cifra ben lontana dai 650mila in 4 anni stimati da The Lancet.
    Citazione edo44 Visualizza Messaggio
    EDIT: non me ne fega un cazzo di postare le versioni della wiki ing per fare bella figura.
    Cosa c'entra il fare bella figura?! Parlavo di affidabilità delle informazioni riportate, la versione di wikipedia italiana il più delle volte è imprecisa se non errata.
    Rispondi con Citazione 

  11. Skree #56
    08-12-10 00:26

    Citazione Makaveli Visualizza Messaggio
    Ora, io non voglio fare l'avvocato del diavolo, però mi pare assurdo trarre qualsiasi tipo di conclusione da quel video: l'esplosione avviene un secondo dopo che il tizio alza le mani, il missile era probabilmente già partito prima.
    E' palese.

    E l'ennesima dimostrazione che dovremmo iniziare a vietare di postare stronzate. Quei "documenti sull'iraq" sono una stronzata dopo l'altra.
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di edo44 edo44edo44 è offline #57
    08-12-10 00:33

    Citazione Makaveli Visualizza Messaggio
    Ora, io non voglio fare l'avvocato del diavolo, però mi pare assurdo trarre qualsiasi tipo di conclusione da quel video: l'esplosione avviene un secondo dopo che il tizio alza le mani, il missile era probabilmente già partito prima.
    Non erano missili era il mitra quindi ha sparato dopo.

    EDIT: ah no hai ragione, è un missile.
    EDIT2: mi sembra che ci sia anche una scarica di mitra sucessiva.

    Citazione Verner Visualizza Messaggio
    Ahn no? Cosa vuol dire allora?

    WTF?!
    Che gli americani delle belle colpe le hanno e non è affatto un'esagerazione dirlo.

    Guardati i video lì sopra.

    Citazione Verner Visualizza Messaggio
    Non mi pare, spiegati meglio.
    I dati pubblicati da WL mi sembrano molto più simili a quelli diffusi, ad esempio dal ministero della sanità dell'Iraq che parlano di circa 150k morti in 7 anni. Cifra ben lontana dai 650mila in 4 anni stimati da The Lancet.

    Cosa c'entra il fare bella figura?! Parlavo di affidabilità delle informazioni riportate, la versione di wikipedia italiana il più delle volte è imprecisa se non errata.
    Allora, stiamo sempre parlando di oltre un centinaio di migliaia morti aggiunti dagli americani, è questo il succo; non il numero preciso in sé. (600.000 è decisamente esagerato)

    Ora guardati il video.

    Citazione Skree Visualizza Messaggio
    E' palese.

    E l'ennesima dimostrazione che dovremmo iniziare a vietare di postare stronzate. Quei "documenti sull'iraq" sono una stronzata dopo l'altra.
    Scusa?

    Li hai visti prima di commentarli?
    Rispondi con Citazione 

  13. Skree #58
    08-12-10 00:49

    Scusa?

    Li hai visti prima di commentarli?
    Guarda, è bastato guardare la musichetta da film complottista mentre passava il profilo dell'Apache.

    L'intera struttura è faziosa e di parte, si tratta di documenti che non testimoniano la verità, ma l'antiamericanismo, e in quanto tali li considero terroristi.

    Veri lo sono, per carità, ma presentati in un modo tale da mostrare quanto succede in modo da influenzare le opinioni dei poco informati.

    Un esempio? proprio quello dell'uomo che esce dalla macchina. Un apache che mostra quel video si trova a una distanza che può andare dai due ai sei chilometri, il missile colpisce praticamente appena quello si ferma e scende, indi per cui qualsiasi persona con un minimo di informazione sui sistemi d'arma può dire che il pilota non poteva fare un cazzo a quel punto.

    Quesot tipo di mezze verità poste in modo fazioso mi fanno ribollire il sangue, è populismo antiamericano da hipsters antigovernativi, un oscena dimostrazione di... di... neanche riesco a qualificarla.

    Dovrebbe essere dichiarato illegale mostrare simili video senza un esperto militare che li spieghi a chi li guarda dicendo DAVVERO la verità. Sono schifato, inorridito e spaventato dalla faccia tosta di chi crea simili "documentari" faziosi, e sposo in toto la posizione degli stati uniti d'america. Più vedo certi video e leggo certi commenti più mi rendo conto che l'unica nazione con un briciolo d'onore sono gli stati uniti, che almeno certe cazzate no nle inventano.
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  14. TaccidTaccid è offline #59
    08-12-10 00:50

    Citazione Skree Visualizza Messaggio
    E' palese.

    E l'ennesima dimostrazione che dovremmo iniziare a vietare di postare stronzate. Quei "documenti sull'iraq" sono una stronzata dopo l'altra.
    trentatré litri un pieno d' amore
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  15. L'avatar di edo44 edo44edo44 è offline #60
    08-12-10 00:54

    Citazione Skree Visualizza Messaggio
    Guarda, è bastato guardare la musichetta da film complottista mentre passava il profilo dell'Apache.

    L'intera struttura è faziosa e di parte, si tratta di documenti che non testimoniano la verità, ma l'antiamericanismo, e in quanto tali li considero terroristi.

    Veri lo sono, per carità, ma presentati in un modo tale da mostrare quanto succede in modo da influenzare le opinioni dei poco informati.

    Un esempio? proprio quello dell'uomo che esce dalla macchina. Un apache che mostra quel video si trova a una distanza che può andare dai due ai sei chilometri, il missile colpisce praticamente appena quello si ferma e scende, indi per cui qualsiasi persona con un minimo di informazione sui sistemi d'arma può dire che il pilota non poteva fare un cazzo a quel punto.

    Quesot tipo di mezze verità poste in modo fazioso mi fanno ribollire il sangue, è populismo antiamericano da hipsters antigovernativi, un oscena dimostrazione di... di... neanche riesco a qualificarla.

    Dovrebbe essere dichiarato illegale mostrare simili video senza un esperto militare che li spieghi a chi li guarda dicendo DAVVERO la verità. Sono schifato, inorridito e spaventato dalla faccia tosta di chi crea simili "documentari" faziosi, e sposo in toto la posizione degli stati uniti d'america. Più vedo certi video e leggo certi commenti più mi rendo conto che l'unica nazione con un briciolo d'onore sono gli stati uniti, che almeno certe cazzate no nle inventano.
    Il problema iniziale è che spari sentenze prima di guardare tutto o ti soffermi su un particolare di cui poco conosci.

    Il resto nemmeno lo commento.
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