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  1. L'avatar di MeG@SiMoNe MeG@SiMoNeMeG@SiMoNe è offline #151
    16-12-10 22:14

    Citazione no1 Visualizza Messaggio
    capito
    era per dire un genere diverso (BAA, per esempio, mi è piaciuto molto)
    per il resto...
    allora prova con altri generi...che sò...
    Spoiler:
    Se pensi che ci siano dei cambiamenti, dimmi quali sono.

  2. alaris #152
    16-12-10 22:27

    Citazione Sermor Visualizza Messaggio
    Messa l'immagine in jpeg, che è più leggera. Ora te la puoi gustare.
    Thanks.

    Spoiler:

    questa volta non voglio farmi coinvolgere,anche tra vent'anni saremo qui a scannarci sui giochi Beths. sono entrato solo per ringraziarti

  3. L'avatar di Mister NPA Mister NPAMister NPA è offline #153
    16-12-10 23:37

    Troppo bella la canzone del trailer

    For the king!
    For the king!
    For the sake of Skyrim!
    For our life, for our home
    For Hrothgar's blood
    For the Nords and for the Gods,
    For the sole single son
    Dovahkiin, our king, who'll dawn with fire!

  4. alaris #154
    16-12-10 23:41

    Citazione Sermor Visualizza Messaggio
    Messa l'immagine in jpeg, che è più leggera. Ora te la puoi gustare.
    Citazione Mister NPA Visualizza Messaggio
    Troppo bella la canzone del trailer

    For the king!
    For the king!
    For the sake of Skyrim!
    For our life, for our home
    For Hrothgar's blood
    For the Nords and for the Gods,
    For the sole single son
    Dovahkiin, our king, who'll dawn with fire!
    Bella e molto evocativa.

  5. alaris #155
    17-12-10 00:28

    questo per confermare la tesi di Seph.:
    Bethesda Softworks Announces Successful Launch
    of Fallout®: New Vegas™
    Five Million Launch Units to Meet Worldwide Demand
    November 8, 2010 (Rockville, MD) – Bethesda Softworks®, a ZeniMax Media company, announced today that its highly anticipated title, Fallout®: New Vegas™, has enjoyed record sales at launch, reflecting the huge consumer demand for the game. Five million units of Fallout: New Vegas were shipped worldwide for the Xbox 360®video game and entertainment system from Microsoft, PlayStation®3 computer entertainment system, and Games for Windows®, with a heavy volume of digital downloads, representing well over $300 million in retail sales. In addition, the Fallout: New Vegas strategy guide was one of Amazon's best sellers among all books.

    Sarebbero dei pazzi furiosi a non prendere in considerazione l'evoluzione riscontrata con F3 e FNV rispetto a Obli. Dato che non sono dei pazzi e fanno giochi per guadagnare....................penso che il nuovo Tes sarà magnifico.

  6. Sephiroth1984 #156
    17-12-10 02:28

    Citazione no1 Visualizza Messaggio
    prova con i picchiaduro, che magari ti va meglio
    Wewe non usiamo i mitici pestaduro come termine di paragone per indicare dei "giochini" sennò mi costringi a farti uno:

    Spoiler:
    Shoooooooooooooooooryuken!!!





    Citazione MeG@SiMoNe Visualizza Messaggio
    Di Fallout 3 ho fatto tutto credo, Oblivion e Morrowind buona parte, io non ricordo niente di particolarmente bello anzi, la maggior parte della roba era stupida mica poco (come la storia principale di Fallout 3, ancora non riesco a darci un senso). C'è una bella differenza tra fare una quest e fare una storia completa.
    Ma i TES non hanno mai puntato su una trama invasiva e primaria rispetto a tutte le altre mini-trame che offrono le sidequest...
    Ecco perchè parlo di "mini-storie": i TES si compongo di tante mini-storie che messe assieme e in piena sinergia con l'immenso Lore della saga danno vita ad un contesto in cui il giocatore è totalmente libero di muoversi, senza un preciso obiettivo...
    Oblivion è stato giustamente criticato soprattutto perchè ha voluto puntare su una main quest "invasiva" e totalmente in contrapposizione con questa "filosofia aperta" (un'invasione in corso non ti permette il cazzeggio, per capirci)...cosa non accaduta per esempio con l'ottimo Morrowind, dove la trama era appena accenata, dove tu non sapevi di essere ciò che poi scopri di essere, dove non sai chi è il buono e chi il cattivo, dove ogni fazioni ti presenta la propria visione dei fatti e tu devi crearti una tua idea finale mettendo insieme i vari tasselli...
    Questa è la base da cui partire...

    Morrowind comunque era un buon gioco, avrebbero dovuto evolvere il concept, non fare dei passi indietro.
    Su questo siamo tutti d'accordo credo, e penso che con una trama su quello stesso livello qualitativo le "scelte/conseguenze" di cui parlavo prima avrebbero una solida base su cui poggiarsi, potendosi poi sviluppare tranquillamente in una lunga serie di sidequest, magari anche intrecciate tra loro...
    Come vedi se pò fa, se pò fa...

    Tutta questa differenza io non ce la vedo, è lo stesso identico gioco con un'ambientazione e una storia diverse con qualche feature in più.
    Oblivion era lineare nella risoluzione delle quest...
    F3 no perchè sfruttava le statistiche del PG...
    Oblivion aveva pochi rami di dialogo con cui poter interagire con gli NPC...
    F3 ne aveva molti di più...
    Oblivion aveva pochissime stat check in pochissimi dialoghi...
    F3 ne aveva molte ma molte di più, e molto più "pesanti"...
    Oblivion non permetteva di decidere se distruggere una città o salvarla o fregarsene...
    F3 lo permetteva...
    Oblivion non permetteva di decidere drasticamente le sorti di una fazione...
    F3 lo permetteva...
    Oblivion non teneva conto in nessun modo di ciò che avevi fatto in alcune quest e nella main eri obbligato a seguire i "buoni"...
    In F3 molte delle scelte presenti in determinate quest cambiavano poi i commenti e gli screen statici nel finale, e nella main potevi fare diverse scelte radicali, potendoti schierare anche dalla parte dei presunti "malvagi" (perchè volendo il punto di vista dell'Enclave non ha una sola lettura "negativa" ma per certi versi anche un'ulteriore lettura "positiva")...

    Potrei continuare per ore...

    Citazione alaris Visualizza Messaggio
    questo per confermare la tesi di Seph.:
    Bethesda Softworks Announces Successful Launch
    of Fallout®: New Vegas™
    Five Million Launch Units to Meet Worldwide Demand
    November 8, 2010 (Rockville, MD) – Bethesda Softworks®, a ZeniMax Media company, announced today that its highly anticipated title, Fallout®: New Vegas™, has enjoyed record sales at launch, reflecting the huge consumer demand for the game. Five million units of Fallout: New Vegas were shipped worldwide for the Xbox 360®video game and entertainment system from Microsoft, PlayStation®3 computer entertainment system, and Games for Windows®, with a heavy volume of digital downloads, representing well over $300 million in retail sales. In addition, the Fallout: New Vegas strategy guide was one of Amazon's best sellers among all books.

    Sarebbero dei pazzi furiosi a non prendere in considerazione l'evoluzione riscontrata con F3 e FNV rispetto a Obli. Dato che non sono dei pazzi e fanno giochi per guadagnare....................penso che il nuovo Tes sarà magnifico.
    E' un dato oggettivo...e lo si capisce anche solo dando un'occhiata ai bannerini che qui sotto pubblicizzano un radicale abbassamento del prezzo del gioco sia per PC che per Console (cosa che di solito accade quando le vendite sono andate oltre le previsioni)...

    Quindi penso sia lecito ben sperare...

  7. L'avatar di Ragfox RagfoxRagfox è offline #157
    17-12-10 02:59

    Al di là di eventuali discorsi sull'impostazione di Skyrim, in tutta onestà non trovo che lo pseudo-sillogismo "NV ha venduto più di F3. NV è un RPG più raffinato di F3. Allora NV ha venduto più di F3 perché è più raffinato" possa essere preso come verità assoluta. Altrimenti potremmo trasferire il discorso al passaggio da Morrowind a Oblivion: "TESIV era meno raffinato di TESIII. TESIV ha venduto più di TESIII (immagino, eh). Se TESV sarà meno raffinato di TESIV, allora TESV venderà più di TESIV".
    Può anche essere, per carità, ma a me sembra più logico pensare che le vendite (vabbe' che sono confezioni shipped, in realtà) siano state più alte semplicemente perché Fallout NV poteva contare su un apripista come F3 (che in questi anni ha continuato a vendere, mica si è fermato a 4m), mentre quest'ultimo era quasi un nuovo arrivato sulla scena. Per non parlare del fatto che le console distribuite in giro per il mondo sono molto più numerose rispetto a due anni fa...
    Insomma, come relazione causa-effetto mi pare piuttosto deboluccia e, anche se fosse valida, io presumo che influenzerà lo sviluppo di Skyrim in maniera molto parziale (se lo influenzerà).

    e lo si capisce anche solo dando un'occhiata ai bannerini che qui sotto pubblicizzano un radicale abbassamento del prezzo del gioco sia per PC che per Console (cosa che di solito accade quando le vendite sono andate oltre le previsioni)...
    Er... di solito indica l'esatto contrario (cioè che devono smaltire le copie rimaste in magazzino).

  8. Sephiroth1984 #158
    17-12-10 03:26

    Citazione Ragfox Visualizza Messaggio
    Al di là di eventuali discorsi sull'impostazione di Skyrim, in tutta onestà non trovo che lo pseudo-sillogismo "NV ha venduto più di F3. NV è un RPG più raffinato di F3. Allora NV ha venduto più di F3 perché è più raffinato" possa essere preso come verità assoluta. Altrimenti potremmo trasferire il discorso al passaggio da Morrowind a Oblivion: "TESIV era meno raffinato di TESIII. TESIV ha venduto più di TESIII (immagino, eh). Se TESV sarà meno raffinato di TESIV, allora TESV venderà più di TESIV".
    Può anche essere, per carità, ma a me sembra più logico pensare che le vendite (vabbe' che sono confezioni shipped, in realtà) siano state più alte semplicemente perché Fallout NV poteva contare su un apripista come F3 (che in questi anni ha continuato a vendere, mica si è fermato a 4m), mentre quest'ultimo era quasi un nuovo arrivato sulla scena. Per non parlare del fatto che le console distribuite in giro per il mondo sono molto più numerose rispetto a due anni fa...
    Insomma, come relazione causa-effetto mi pare piuttosto deboluccia e, anche se fosse valida, io presumo che influenzerà lo sviluppo di Skyrim in maniera molto parziale (se lo influenzerà).
    E un'ulteriore chiave di lettura condivisibile, ma io parto dal presupposto che Todd Howard e soci hanno un'attrazione fatale verso i soldini...

    Er... di solito indica l'esatto contrario (cioè che devono smaltire le copie rimaste in magazzino).
    Smaltire copie rimaste a nemmeno 2 mesi dalla data d'uscita?
    Ci sono giochi che nemmeno dopo anni smaltiscono le copie rimaste (penso a quelle povere Limited di Risen, che davvero in pochi abbiamo preso visto che sono ancora in bella vista sugli scaffali, pur essendone solo 1000 in Italia) e comunque non hanno abbassato il prezzo in modo così netto nei primi due mesi...

  9. L'avatar di no1 no1no1 è offline #159
    17-12-10 09:49

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Wewe non usiamo i mitici pestaduro come termine di paragone per indicare dei "giochini" sennò mi costringi a farti uno:

    Spoiler:
    Shoooooooooooooooooryuken!!!




    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Oblivion è stato giustamente criticato soprattutto perchè ha voluto puntare su una main quest "invasiva" e totalmente in contrapposizione con questa "filosofia aperta" (un'invasione in corso non ti permette il cazzeggio, per capirci)...
    ma assolutamente no
    la main di ob è vistosamente appiccicata a posteriori perché doverosa
    l'urgenza determinata dall'invasione è un semplice strattagemma per darle un po' del ritmo che non avrebbe di suo...e l'inerzia del mondo di fronte al pericolo è stata giustamente criticata
    (sono, invece in assoluto accordo con tutte le altre analisi che hai fatto)
    Citazione Ragfox Visualizza Messaggio
    Al di là di eventuali discorsi sull'impostazione di Skyrim, in tutta onestà non trovo che lo pseudo-sillogismo "NV ha venduto più di F3. NV è un RPG più raffinato di F3....(cut.)....
    indiscutibile

  10. L'avatar di Ragfox RagfoxRagfox è offline #160
    17-12-10 13:44

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    E un'ulteriore chiave di lettura condivisibile, ma io parto dal presupposto che Todd Howard e soci hanno un'attrazione fatale verso i soldini...
    Occhio che l'attrazione per i soldi difficilmente porta a fare cose virtuose.

  11. alaris #161
    17-12-10 14:35

    [
    Citazione Ragfox Visualizza Messaggio
    Al di là di eventuali discorsi sull'impostazione di Skyrim, in tutta onestà non trovo che lo pseudo-sillogismo "NV ha venduto più di F3. NV è un RPG più raffinato di F3. Allora NV ha venduto più di F3 perché è più raffinato" possa essere preso come verità assoluta. Altrimenti potremmo trasferire il discorso al passaggio da Morrowind a Oblivion: "TESIV era meno raffinato di TESIII. TESIV ha venduto più di TESIII (immagino, eh). Se TESV sarà meno raffinato di TESIV, allora TESV venderà più di TESIV".
    Può anche essere, per carità, ma a me sembra più logico pensare che le vendite (vabbe' che sono confezioni shipped, in realtà) siano state più alte semplicemente perché Fallout NV poteva contare su un apripista come F3 (che in questi anni ha continuato a vendere, mica si è fermato a 4m), mentre quest'ultimo era quasi un nuovo arrivato sulla scena. Per non parlare del fatto che le console distribuite in giro per il mondo sono molto più numerose rispetto a due anni fa...
    Insomma, come relazione causa-effetto mi pare piuttosto deboluccia e, anche se fosse valida, io presumo che influenzerà lo sviluppo di Skyrim in maniera molto parziale (se lo influenzerà).


    Er... di solito indica l'esatto contrario (cioè che devono smaltire le copie rimaste in magazzino).
    Pessismista.


    Citazione no1 Visualizza Messaggio


    ma assolutamente no
    la main di ob è vistosamente appiccicata a posteriori perché doverosa
    l'urgenza determinata dall'invasione è un semplice strattagemma per darle un po' del ritmo che non avrebbe di suo...e l'inerzia del mondo di fronte al pericolo è stata giustamente criticata
    (sono, invece in assoluto accordo con tutte le altre analisi che hai fatto)
    indiscutibile
    Mi chi ha detto che volevano "un po'di ritmo"
    Citazione Ragfox Visualizza Messaggio
    Occhio che l'attrazione per i soldi difficilmente porta a fare cose virtuose.
    Un po' di ottimismo no eh!

  12. Sephiroth1984 #162
    17-12-10 22:29

    Citazione no1 Visualizza Messaggio
    ma assolutamente no
    la main di ob è vistosamente appiccicata a posteriori perché doverosa
    E ti sembra una cosa che dovrebbe rendermi felice questo "appiccicamento a posteriori" della main quest?
    Boh...cioè io non parlo di qualità della trama o di colpi di scena o di originalità...io parlo semplicemente della sua struttura "a tempo" (metaforicamente parlando, perchè non c'è una vera scadenza) che secondo me cozza contro la struttura "me ne frego del tempo" che ha sempre contraddistinto la saga...
    Morrowind aveva una trama ottima per l'impostazione di gioco, e se andiamo indietro nel tempo anche Daggerfall e Arena seguivano uno schema in sintonia col "cazzeggio" e dove nessuno ti diceva all'inizio "oh vedi che stanno per invadere Tamriel, datti na mossa!!!"...
    La "rottura" di questa "sintonia" c'è stata proprio con Oblivion...e questa critica la si è più e più volte sottolineata all'epoca dei fatti (almeno io l'ho sempre fatto e non di certo per fare l'hater, ma perchè non mi spiegavo il "cambio di direzione")...

    l'urgenza determinata dall'invasione è un semplice strattagemma per darle un po' del ritmo che non avrebbe di suo...e l'inerzia del mondo di fronte al pericolo è stata giustamente criticata
    Uno stratagemma che secondo me avrebbe funzionato molto meglio se la notizia dell'invasione sarebbe stata data al giocatore a metà gioco o verso la fine, non all'inizio...
    In questo modo, proprio come accade nei capitoli precedenti, tu prima ti fai i tuoi comodi cazzeggiando (come è giusto che sia in un TES) e poi ti metti a seguire la trama e scoprire che c'era da sbrigarsi per evitare un gran casino...(pure in Morro c'è il problema dell'eruzione del vulcano, ma questo non ti viene detto all'inizio e lo devi scoprire da solo)...

    Insomma, per ricollegarci a Skyrim, spero sinceramente che questa probabile profezia del "ritorno dei Draghi" non sia impostata come una "scadenza" nella trama principale, perchè ripeterebbero lo stesso errore...e di modi per evitare una cosa simile ce ne sono eccome a livello narrativo...

    Citazione Ragfox Visualizza Messaggio
    Occhio che l'attrazione per i soldi difficilmente porta a fare cose virtuose.
    Se rimarrò deluso amen, tanto ormai lo sapete che compro qualsiasi RPG a prescindere...
    Sarò l'agnello sacrificale per tutti voi!

  13. alaris #163
    17-12-10 22:42

    citazione di Seph.
    La "rottura" di questa "sintonia" c'è stata proprio con Oblivion...e questa critica la si è più e più volte sottolineata all'epoca dei fatti (almeno io l'ho sempre fatto e non di certo per fare l'hater, ma perchè non mi spiegavo il "cambio di direzione")...

    Sono daccordo,io poi che la main quest,l'ho giocata forzatamente davvero eh!(giocata tutta d'un fiato per togliermela dai piedi e poi i portali proprio non li ho digeriti....... alla stessa stregua delle sezioni volanti di DD2,o le vie profonde di DAO)..............come già ribadito altre volte,Obli è appagante di per sè,la main quest potevano anche non inserirla per quanto mi riguarda.
    In Morro era effettivamente meglio implementata,più inserita nel contesto.

  14. L'avatar di Ragfox RagfoxRagfox è offline #164
    18-12-10 00:31

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Daggerfall e Arena seguivano uno schema in sintonia col "cazzeggio" e dove nessuno ti diceva all'inizio "oh vedi che stanno per invadere Tamriel, datti na mossa!!!"...
    Epperò se non t'incontravi con Lady Brisienna entro due mesi dalla prima richiesta, Daggerfall mica potevi finirlo...
    È una piccola cosa, e pure difficile da attivare, ma poteva essere una fregatura niente male. A quel punto diventava un free roaming al 100%.

  15. Sephiroth1984 #165
    18-12-10 03:42

    Citazione Ragfox Visualizza Messaggio
    Epperò se non t'incontravi con Lady Brisienna entro due mesi dalla prima richiesta, Daggerfall mica potevi finirlo...
    È una piccola cosa, e pure difficile da attivare, ma poteva essere una fregatura niente male. A quel punto diventava un free roaming al 100%.
    Azz qui mi prendi in contropiede perchè non ho mai mancato alla "chiamata" essendo una richiesta talmente facile da esaudire (fast travel ed in meno di un minuto l'avevi trovata) che non ho mai pensato "fangulo la lettera, io voglio cazzeggiare!" per vedere cosa succedesse...

    Già che ci siamo, cosa succede se non vai alla taverna?
    Che io sappia non mi sembra che, oltre i 6 previsti, ci fossero dei finali "negativi" in Daggerfall come per esempio accadeva in Fallout se non risolvevi in tempo le due scadenze...

 
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