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  1. L'avatar di Arabong ArabongArabong è offline #151
    15-12-10 12:24

    Citazione PrincipeArthas Visualizza Messaggio
    Ti rispondo dal punto di vista di chi in questo lavoro ci si è trovato e ti dico che stai volutamente facendo di tutta l'erba un fascio. Le teste calde (per non usare altri termini) esistono sia nelle forze dell'ordine sia al di fuori.
    Tu parli delle forze dell'ordine in questo senso?

    Ti sei mai trovato a dover affrontare decine di persone il cui unico intento è quello di farti del male a prescindere da tutto solo perchè indossi una divisa? Sicuramente no altrimenti una sparata da bar come questa non ti sarebbe mai uscita.
    Ti sei mai ritrovato in pattugliamento in coppia nelle zone calde con il rischio di essere preso di mira da una ventina di persone che manco ti hanno mai visto prima in vita loro?
    Ti sei mai ritrovato a dover respingere con lo scudo oggetti contundenti (quasi sempre sassi) per diversi minuti senza dover muovere un dito? Hai mai visto i tuoi compagni con le braccia spezzate dagli impatti contro tali oggetti (perchè gli scudi respingono, non assorbono gli impatti)?
    Ti sei mai ritrovato in mezzo alla mischia cercando di proteggere donne o anziani che si sono ritrovati coinvolti loro malgrado nel casino ed al contempo a doverti difendere da chi ti sta aggredendo?
    Hai mai preso parte ad un cordone di sicurezza?
    I fondi sono sempre meno e questo obbliga a delle decisioni spesso e volentieri pericolose per l'incolumità degli agenti.

    Come vedi anche il lavoro delle forze dell'ordine ha i suoi rospi da ingoiare, il fatto di avere una divisa non rende invulnerabili o al di sopra della legge (Spaccarotella è stato condannato ad esempio).

    Siccome il fanatismo e la violenza esiste da entrambe le parti e non solo da una parte, evitiamo di puntare il dito a partito preso.

    Il problema dell'inefficienza è dovuto in gran parte dallo Stato (tanto per cambiare). Il ricambio generazionale nelle forze dell'ordine non è nè graduale nè ragionato. Ci sono vecchi ruderi, che dovrebbero essere già congedati da un pezzo, ancora in servizio (e quelli a sedare le rivolte non ci vanno) e ragazzini inesperti mandati subito nella mischia. A 20 anni oggi come oggi nessuno ha visto nulla del mondo, e ritrovarsi di pattugliamento in zone a rischio la notte è roba da farti pregare per tornare in caserma vivo e tutto d'un pezzo.
    Il nepotismo ed il parentalismo esiste nelle forze dell'ordine come in qualsiasi altro ambiente lavorativo, non sono diverse purtroppo.


    Per quanto mi riguarda ho sempre detestato i vecchi colleghi che ricorrevano immotivatamente alla forza, ma per ogni episodio negativo che possiate riportare ne esiste sempre uno che controbilancia, SEMPRE.

    Ti sei già dimenticato ad esempio cosa è successo in Sicilia qualche anno fa durante la partita di calcio di serie A?

    A Londra i fanatici esistono come da noi, chiunque è convinto del contrario si vede che non ha visto bene come stanno le cose.
    Su quello che dici hai ragione, nel mio post ho puntato il dito contro una parte del problema, ma ovviamente non difendo gli esaltati ed i facinorosi (dico questa parola per far felice Collovati) dall'altro lato.
    Io parlo di esperienza personale, so perfettamente che non tutte le FDO siano dei fanatici fascisti, ma nel mio piccolo molte delle esperienze che ho avuto non hanno fatto altro che alimentare il mio odio verso parte di questa categoria.
    Cariche insensate, pestaggi di persone immobilizzate o talvolta innocenti (il ragazzo in motorino a Roma scambiato per ultrà fu il colmo... e nessuno pagò), giusto per rimanere nelle cose meno gravi, sappiamo entrambi come ci sono e sono purtroppo frequenti.
    In Inghilterra ci sono i fanatici, non lo so per esperienza personale ma lo presumo per grandi numeri, mele marce ci sono ovunque, ma tra l'organizzazione maggiore e l'identificativo, nei momenti caldi dimostrano sempre di saper gestire la situazione meglio che qua. Molto meglio.
    Chiudo dicendo con il fatto che fare un lavoro difficile, pericoloso e stressante non giustifica in alcun modo l'atteggiamento da parte di certe persone. E anche i ragazzi più tranquilli che hanno fatto qualche trasferta sapranno cosa intendo. Essere provocatori immotivatamente, fomentare e trattare male un manipolo di ultrà e tifosi quasi speranzosi di avere un movente per alzare il manganello (o alzarlo senza motivo come in Vicenza-Padova, su OTV dicono che tra poco arriveranno i video) non è il modo di stabilire l'ordine pubblico.
    Rispondi con Citazione 

  2. L'avatar di PrincipeArthas PrincipeArthasPrincipeArthas è offline #152
    15-12-10 12:49

    Citazione Arabong Visualizza Messaggio
    Su quello che dici hai ragione, nel mio post ho puntato il dito contro una parte del problema, ma ovviamente non difendo gli esaltati ed i facinorosi (dico questa parola per far felice Collovati) dall'altro lato.
    Io parlo di esperienza personale, so perfettamente che non tutte le FDO siano dei fanatici fascisti, ma nel mio piccolo molte delle esperienze che ho avuto non hanno fatto altro che alimentare il mio odio verso parte di questa categoria.
    Cariche insensate, pestaggi di persone immobilizzate o talvolta innocenti (il ragazzo in motorino a Roma scambiato per ultrà fu il colmo... e nessuno pagò), giusto per rimanere nelle cose meno gravi, sappiamo entrambi come ci sono e sono purtroppo frequenti.
    In Inghilterra ci sono i fanatici, non lo so per esperienza personale ma lo presumo per grandi numeri, mele marce ci sono ovunque, ma tra l'organizzazione maggiore e l'identificativo, nei momenti caldi dimostrano sempre di saper gestire la situazione meglio che qua. Molto meglio.
    Chiudo dicendo con il fatto che fare un lavoro difficile, pericoloso e stressante non giustifica in alcun modo l'atteggiamento da parte di certe persone. E anche i ragazzi più tranquilli che hanno fatto qualche trasferta sapranno cosa intendo. Essere provocatori immotivatamente, fomentare e trattare male un manipolo di ultrà e tifosi quasi speranzosi di avere un movente per alzare il manganello (o alzarlo senza motivo come in Vicenza-Padova, su OTV dicono che tra poco arriveranno i video) non è il modo di stabilire l'ordine pubblico.
    Io purtroppo ho assistito mio malgrado a questi episodi ed ho sempre detestato i colleghi che si comportavano in questo modo. L'esempio del ragazzo di Roma con il motorino fece vergognare mio padre (37 anni da maresciallo dei carabinieri e fece 10 anni a Roma in cavalleria) ed anche me per il fatto che poi la gente ha motivi più che fondati di non credere più nell'intervento delle forze dell'ordine.
    Molte volte per fortuna pagano (denunce, riduzione del grado, trasferimenti immediati in paesini manco segnati sulle cartine geografiche, sospensioni dal servizio attivo) ma ci sono delle volte purtroppo in cui sono gli stessi pezzi grossi all'interno (la gente che dovrebbe essere in pensione tra l'altro) ad insabbiare il tutto perchè tra i disgraziati protagonisti ci sono amici-parenti e/o conoscenti da proteggere.
    Sempre per la questione del nepotismo e parentalismo che purtroppo affligge l'Italia più di qualsiasi altro stato europeo.

    Nel caso della Diaz a Genova pagarono i capri espiatori, quasi sempre agenti comuni o gente sacrificabile, sebbene furono indagati pezzi grossi dell'alto comando. Quindi spesso e volentieri quando capitano certi episodi eclatanti l'agente rischia di prenderselo nel didietro 2 volte perchè non solo va a rischiare le ossa in mezzo alla folla, ma se succede qualcosa rimane pure da solo.

    Io ultimamente sto uscendo con una ragazza carabiniere e ti assicuro che sebbene sappia cosa significa il suo lavoro ed i rischi che comporta, quando esce in servizio di pattugliamento notturno non riesco a fare a meno di preoccuparmi e sperare che non gli accada nulla.

    A Londra ai tempi della Tatcher le forze dell'ordine menavano a sangue per sedare gli Hooligans. Situazioni simili sono il pane di gentaglia che la divisa non dovrebbe vederla manco in televisione (e parlo di membri delle FDO) ma tieni conto che spesso sono proprio questi esaltati gli unici che sono in grado di affrontare le situazioni di pericolo.
    Il ragazzino fresco di scuola (carabinieri, polizia o quello che volete) se la fa sotto e quindi o reagisce istintivamente (ergo se ha un'arma la usa) oppure rimane immobile e viene massacrato. I vecchi ufficiali da strapazzo in strada non ci vanno più perchè sono troppo anziani. Le persone giuste sono troppo poche. Quindi per forza di cose ci si arrangia con quello che si ha e purtroppo spesso gli esaltati sono gli unici che rimangono.

    La situazione italiana è quella che è e non migliorerà a breve (probabilmente neanche a lungo termine ma non si può mai dire..) però di sicuro le FDO rimangono ancora l'ultimo baluardo tra la gente rispettabile ed i casini allucinanti come quelli di Roma.

    Tra l'altro, senza offesa perchè non voglio puntare il dito sui romani che sono gente fantastica, i casini maggiori succedono più spesso a Roma. Significa che lì non è solo un problema di FDO purtroppo, c'è qualcosa che non va a livello molto più profondo.
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  3. L'avatar di Ilùvatar85 Ilùvatar85Ilùvatar85 è offline #153
    15-12-10 13:24

    Approfitto della tua maggiore conoscenza dell'ambiente per chiederti delucidazioni Arthas, ma secondo te c'erano degli infiltrati delle FDO tra i manifestanti?
    Black bloc o agente?
    di Gianluca Di Feo e Tiziana Faraoni

    Un ragazzo a volto coperto che colpisce finanzieri e attacca blindati della polizia. E poi soccorre un militare mostrando manette e manganello. Ecco le foto più misteriose sugli scontri(15 dicembre 2010)Attacca con una vanga un blindato della polizia, solo e temerario. Il volto coperto da una sciarpa, sfida lo sbarramento della zona rossa nel cuore degli scontri, a pochi metri da Senato. Colpisce il vetro del furgone della Celere, subito seguito da un altro ragazzo. Poi è di nuovo all'assalto: armato con una specie di spranga, si getta contro uno schieramento di uomini delle Fiamme Gialle. Afferra anche una tavola di legno per picchiare i militari.
    Ancora dopo è presente alla scena del finanziere aggredito che impugna la pistola.

    È sempre lui, in un angolo accanto alla vetrina: ma questa volta ha in una mano il manganello e nell'altra le manette. Ed è dalla parte delle forze dell'ordine.

    In un'altra immagine infine si mostra a volto scoperto, dietro il muro dei militari, accanto ai due poliziotti. È un professionista della guerriglia urbana? Oppure si tratta di agente provocatore, come sembrano indicare numerosi indizi? È un giovane in prima fila negli scontri, e che pare aprire la strada della violenza alla folla, innescando o alimentando l'incendio che ha devastato il centro di Roma in uno dei momenti istituzionalmente più delicati.

    Il ragazzo con il giubbotto beige è inconfondibile. Ha scarpe bianche Nike, che spiccano su quelle scure della massa. Jeans scoloriti, cadenti, che cerca di tirare su quando è con i poliziotti. E indossa un unico guanto destro, a righe bianche e rosse. Sia negli attacchi, sia quando impugna le manette, si copre il volto con una sciarpa chiara. Negli scatti si notano diversi "tutori della legge" travisati come dimostranti. La sequenza dell'aggressione al finanziere mostra alcuni agenti con il viso coperto. Uno di loro soccorre il sottufficiale nella mischia: ha un vistoso parka con un disegno geometrico a varie tonalità di grigio e occhiali da sci. E subito dopo è accanto al presunto provocatore. La scena dello scontro per liberare il militare delle Fiamme Gialle evidenzia altri due "infiltrati". Uno è quello che poi abbraccia il sottufficiale, come a calmarlo.

    L'altro è quello vestito con una giacca a vento nera che si getta contro gli aggressori, impugnando una ricetrasmittente. E poi nella confusione viene colpito dal manganello di un basco verde sopraggiunto di corsa. Quanti erano gli agenti mescolati ai black block nella giornata che ha fatto ripiombare la capitale nel clima degli anni di piombo? E quale è stato il loro ruolo nella guerriglia metropolitana con decine di feriti e danni gravissimi?

    L'uso di personale infiltrato nelle manifestazioni di piazza è prassi antica e legittima. Serve per controllare i movimenti della folla, identificare i soggetti che guidano gli assalti, intervenire "dall'interno" nei momenti più delicati. Un impiego frequente anche negli stadi ma soprattutto in occasione di cortei politici, quando si teme che nuclei organizzati possano spingere la massa verso la violenza.

    Anche durante il G8 di Genova molte foto hanno documentato la presenza di agenti in borghese, mescolati alle marce nei momenti pacifici e nelle giornate della battaglia. Ma nonostante i sospetti non è mai stata documentata l'opera di provocatori: uomini delle forze dell'ordine "in incognito" che aggredissero loro colleghi o partecipassero alla devastazione dei negozi.

    Le immagini del "ragazzo con il giubbotto beige" invece sembrano confermare le ipotesi più inquietanti. Quella stessa sequenza certifica anche la natura dei dimostranti, organizzati per colpire in una violenza pianificata. Che ha cercato di coinvolgere nella guerriglia una folla di studenti, di precari e di terremotati abruzzesi. È però necessario chiarire l'attività degli agenti infiltrati nelle fasi più dure degli scontri. A tutela della legalità democratica e dei tanti uomini delle forze dell'ordine che si sono fatti picchiare rispettando le regole dell'ordine pubblico.
    Qui la fotogalleria http://espresso.repubblica.it/multim...leria/27443155
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  4. ^mess1ah^mess1ah è offline #154
    15-12-10 13:36

    Citazione PrincipeArthas Visualizza Messaggio
    Ti rispondo dal punto di vista di chi in questo lavoro ci si è trovato e ti dico che stai volutamente facendo di tutta l'erba un fascio. Le teste calde (per non usare altri termini) esistono sia nelle forze dell'ordine sia al di fuori.
    Tu parli delle forze dell'ordine in questo senso?

    Ti sei mai trovato a dover affrontare decine di persone il cui unico intento è quello di farti del male a prescindere da tutto solo perchè indossi una divisa? Sicuramente no altrimenti una sparata da bar come questa non ti sarebbe mai uscita.
    Ti sei mai ritrovato in pattugliamento in coppia nelle zone calde con il rischio di essere preso di mira da una ventina di persone che manco ti hanno mai visto prima in vita loro?
    Ti sei mai ritrovato a dover respingere con lo scudo oggetti contundenti (quasi sempre sassi) per diversi minuti senza dover muovere un dito? Hai mai visto i tuoi compagni con le braccia spezzate dagli impatti contro tali oggetti (perchè gli scudi respingono, non assorbono gli impatti)?
    Ti sei mai ritrovato in mezzo alla mischia cercando di proteggere donne o anziani che si sono ritrovati coinvolti loro malgrado nel casino ed al contempo a doverti difendere da chi ti sta aggredendo?
    Hai mai preso parte ad un cordone di sicurezza?
    I fondi sono sempre meno e questo obbliga a delle decisioni spesso e volentieri pericolose per l'incolumità degli agenti.

    Come vedi anche il lavoro delle forze dell'ordine ha i suoi rospi da ingoiare, il fatto di avere una divisa non rende invulnerabili o al di sopra della legge (Spaccarotella è stato condannato ad esempio).

    Siccome il fanatismo e la violenza esiste da entrambe le parti e non solo da una parte, evitiamo di puntare il dito a partito preso.

    Il problema dell'inefficienza è dovuto in gran parte dallo Stato (tanto per cambiare). Il ricambio generazionale nelle forze dell'ordine non è nè graduale nè ragionato. Ci sono vecchi ruderi, che dovrebbero essere già congedati da un pezzo, ancora in servizio (e quelli a sedare le rivolte non ci vanno) e ragazzini inesperti mandati subito nella mischia. A 20 anni oggi come oggi nessuno ha visto nulla del mondo, e ritrovarsi di pattugliamento in zone a rischio la notte è roba da farti pregare per tornare in caserma vivo e tutto d'un pezzo.
    Il nepotismo ed il parentalismo esiste nelle forze dell'ordine come in qualsiasi altro ambiente lavorativo, non sono diverse purtroppo.


    Per quanto mi riguarda ho sempre detestato i vecchi colleghi che ricorrevano immotivatamente alla forza, ma per ogni episodio negativo che possiate riportare ne esiste sempre uno che controbilancia, SEMPRE.

    Ti sei già dimenticato ad esempio cosa è successo in Sicilia qualche anno fa durante la partita di calcio di serie A?

    A Londra i fanatici esistono come da noi, chiunque è convinto del contrario si vede che non ha visto bene come stanno le cose.
    hai riassunto in breve quello che c'è da dire senza essere di parte. Concordo in pieno nel non fare di tutta l'erba un fascio anzi. Purtroppo una maggior organizzazione è NECESSARIA anche se attualmente impossibile

    Citazione Takeda Visualizza Messaggio
    Questa è la cosa più bella che abbia mai letto in Agorà dopo secoli.
    +1 alla stima.
    bella? è triste invece, molto triste ...

    Citazione Ilùvatar85 Visualizza Messaggio
    Approfitto della tua maggiore conoscenza dell'ambiente per chiederti delucidazioni Arthas, ma secondo te c'erano degli infiltrati delle FDO tra i manifestanti?


    Qui la fotogalleria http://espresso.repubblica.it/multim...leria/27443155
    non serve una conoscenza dell'ambiente in se. Bisognerà analizzare i fatti a freddo con le dovute attenzioni. La possibilità c'è eccome essendoci stati dei precedenti



    Arthas che lavoro hai fatto? Concordo su tutto quello che hai scritto, è esattamente il mio pensiero riguardo questa cosa
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  5. VΛCVVM #155
    15-12-10 13:43

    Citazione Ilùvatar85 Visualizza Messaggio
    Approfitto della tua maggiore conoscenza dell'ambiente per chiederti delucidazioni Arthas, ma secondo te c'erano degli infiltrati delle FDO tra i manifestanti?


    Qui la fotogalleria http://espresso.repubblica.it/multim...leria/27443155
    Le foto parlano da sole, che vuoi che ti dica Arthas?
    Rispondi con Citazione 

  6. L'avatar di Tripla Z Tripla ZTripla Z è offline #156
    15-12-10 13:48

    Citazione Arabong Visualizza Messaggio
    Su quello che dici hai ragione, nel mio post ho puntato il dito contro una parte del problema, ma ovviamente non difendo gli esaltati ed i facinorosi (dico questa parola per far felice Collovati) dall'altro lato.
    Io parlo di esperienza personale, so perfettamente che non tutte le FDO siano dei fanatici fascisti, ma nel mio piccolo molte delle esperienze che ho avuto non hanno fatto altro che alimentare il mio odio verso parte di questa categoria.
    Cariche insensate, pestaggi di persone immobilizzate o talvolta innocenti (il ragazzo in motorino a Roma scambiato per ultrà fu il colmo... e nessuno pagò), giusto per rimanere nelle cose meno gravi, sappiamo entrambi come ci sono e sono purtroppo frequenti.
    In Inghilterra ci sono i fanatici, non lo so per esperienza personale ma lo presumo per grandi numeri, mele marce ci sono ovunque, ma tra l'organizzazione maggiore e l'identificativo, nei momenti caldi dimostrano sempre di saper gestire la situazione meglio che qua. Molto meglio.
    Chiudo dicendo con il fatto che fare un lavoro difficile, pericoloso e stressante non giustifica in alcun modo l'atteggiamento da parte di certe persone. E anche i ragazzi più tranquilli che hanno fatto qualche trasferta sapranno cosa intendo. Essere provocatori immotivatamente, fomentare e trattare male un manipolo di ultrà e tifosi quasi speranzosi di avere un movente per alzare il manganello (o alzarlo senza motivo come in Vicenza-Padova, su OTV dicono che tra poco arriveranno i video) non è il modo di stabilire l'ordine pubblico.
    se devono pagare per ogni errore non faranno mai più il loro lavoro. I primi a dover cambiare sono le persone, io finché vedrò prime file con caschi e sciarpe saprò che quella non è una manifestazione civile ma è solo l'ennesimo tentativo di fare casino contro le forze dell'ordine ed è lì che spero volino mazzate violente così da far abbassare la cresta a questi fenomeni che si sentono chissà chi. C'è il diritto allo sciopero ed il diritto a manifestare ma purché queste cose siano civili cosa che questi quasi mai fanno perché non passa giorno che la sinistra extraparlamentare non mandi in piazza i suoi amichetti a fare casino. Altro che manganelli e assetto anti sommossa, dovrebbero usare le lance dei pompieri poi vediamo chi ancora resta lì in piazza a fare il cretino dopo aver preso un getto violento di acqua gelida addosso. Un padre di famiglia che potrebbe starsene a casa invece deve stare lì in assetto anti sommossa perché dei dementi che potrebbero essere i propri figli sono in giro a sfasciare vetrine e fare guerriglia urbana, io mi chiedo anche dove siano i genitori di questi ragazzi e se sappiano fare il loro mestiere di educatori. Evidentemente no e si spera che alcuni dopo aver visto le immagini del figlio lo aspettino a casa a suon di calci nel sedere o di sonori ceffoni
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  7. ^mess1ah^mess1ah è offline #157
    15-12-10 13:51

    Citazione -vasco- Visualizza Messaggio
    è lo schifo della polizia italiana. solo una settimana fa la situazione a londra era molto simile. botte, fuoco, bombe vernice. eppure la polizia si limitava a sprangare i manifestanti durante gli scontri e poi arrestarli con calma. qui da noi si nascondono dietro i blindati, poi quando vedono un ragazzo da solo lo caricano in 10... mi ricorda quando in 2 media fuori dalla scuola c'erano i nazi ad aspettarti. 5 contro 1.
    ci sono foto sull'ansa di un finanzino con in mano la pistola, l'ordine di piazza lo stanno gestendo un po male, se ai primi disordini tirano fuori il ferro. inutile dire che spero non si ritorni a genova.
    ROMA (un poliziotto gli passa sopra e gli tira un calcio in faccia.)

    LONDRA (1:10 - prendono il ragazzo e lo ammanettano,nemmeno lo sbattono per terra O_o incredibile non pensavo fosse possibile).

    LONDRA (incredibile non ce nemmeno un manganello alzato, eppure riescono ad ammanettarlo)
    il mio intervento non era un puntare il dito verso i poliziotti o verso i manifestanti è per far capire a chi insulta solo i manifestanti che anche dall'altra barricata è così. Il problema è la poca coordinazione e pianificazione delle FDO. Io me la prenderei con i vadi dirigenti e diretto della pubblica sicurezza etc che dovrebbero organizzare la sicurezza in queste manifestazioni. Si rivelano come sempre incapaci di fare il loro lavoro
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di PrincipeArthas PrincipeArthasPrincipeArthas è offline #158
    15-12-10 13:53

    Non solo è possibile, direi che è molto probabile. L'infiltrazione è sempre stata una delle prassi delle FDO per capire dove risidevano gli elementi più pericolosi e come si stava evolvendo la situazione.

    Il fatto di aver indossato alcuni tipi di indumenti per facilitare il riconoscimento alle FDO è necessario sennò in caso la situazione degenerasse poi è un casino tirarsene fuori tutto intero.

    Io di mio non ho avuto modo di vederne qualcuno dal vivo (o magari si, solo che non l'ho riconosciuto) però so che ci sono.

    Non sono del tutto convinto invece del fatto che siano loro per primi a causare i danni alle strutture civili-militari per fomentare la folla. Di fatto c'è che se si trovano in prima linea tra le frange più violente sicuramente non possono starsene con le mani in mano, altrimenti gli altri capirebbero che c'è qualcosa che non va.

    Ma, come spesso accade (vedasi appunto l'episodio del ragazzo romano con il motorino) non posso escludere a priori l'ipotesi più screditante e mi dispiace doverlo dire

    Senza contare che spesso la collaborazione tra le varie FDO è frammentaria e non tutti sanno ciò che dovrebbero sapere e per questo ci sono alcune squadre che agiscono in un modo ed altre che agiscono differentemente.

    Citazione VΛCVVM Visualizza Messaggio
    Le foto parlano da sole, che vuoi che ti dica Arthas?
    Occhio che le foto danno un'idea dei momenti particolari (è quello il loro scopo), non della situazione in generale.
    Io non nego che le FDO usino la forza talvolta immotivatamente, dico solo che il loro modus-operandi è di tipo attendista.
    Prima si beccano il finimondo, poi partono alla carica. Il problema come ho già detto è che ci sono persone inadatte che non aspettano altro.

    Un primo passo sarebbe quello di non cercare di forzare a tutti i costi i cordoni di sicurezza oppure di non iniziare sassaiole oppure atti di vandalismo gratuiti. In questo modo le FDO non avrebbero motivo di reagire.
    Parlo per quello che ho potuto provare ovviamente.

    @ Messiah:

    Niente di particolare, semplicemente ero un CS dell'esercito. Siccome l'addestramento che avevo ricevuto era per la fanteria d'assalto mi distaccavano spesso e volentieri nei reparti operativi dove chi non era in missione era impegnato in collaborazione con le FDO. Ho girato le zone di confine con la Slovenia (Trieste e Gorizia), sono stato in Toscana (nei Lupi), sono stato a Roma (Cecchignola e comando generale dei Carabinieri a Tor di Quinto) più altre città nel triveneto. Insomma ho girato tutto il nord-italia fino a Roma per l'appunto.
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di Tripla Z Tripla ZTripla Z è offline #159
    15-12-10 13:58

    tu paragoni due video della GB in cui i manifestanti non hanno in mano sbranghe, non hanno caschi addosso contro forze dell'ordine NON in assetto anti sommossa con gli scontri di ieri a roma dove c'erano dei vandali con di tutto in mano pronti a combattere contro le forze dell'ordine che per forza di cose dovevano barricarsi perché volava di tutto (sanpietrini in primis) e quelli delle prime file avevano sbranghe di ferro in mano.
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  10. ^mess1ah^mess1ah è offline #160
    15-12-10 14:08

    Citazione PrincipeArthas Visualizza Messaggio
    Non solo è possibile, direi che è molto probabile. L'infiltrazione è sempre stata una delle prassi delle FDO per capire dove risidevano gli elementi più pericolosi e come si stava evolvendo la situazione.

    Il fatto di aver indossato alcuni tipi di indumenti per facilitare il riconoscimento alle FDO è necessario sennò in caso la situazione degenerasse poi è un casino tirarsene fuori tutto intero.

    Io di mio non ho avuto modo di vederne qualcuno dal vivo (o magari si, solo che non l'ho riconosciuto) però so che ci sono.

    Non sono del tutto convinto invece del fatto che siano loro per primi a causare i danni alle strutture civili-militari per fomentare la folla. Di fatto c'è che se si trovano in prima linea tra le frange più violente sicuramente non possono starsene con le mani in mano, altrimenti gli altri capirebbero che c'è qualcosa che non va.

    Ma, come spesso accade (vedasi appunto l'episodio del ragazzo romano con il motorino) non posso escludere a priori l'ipotesi più screditante e mi dispiace doverlo dire

    Senza contare che spesso la collaborazione tra le varie FDO è frammentaria e non tutti sanno ciò che dovrebbero sapere e per questo ci sono alcune squadre che agiscono in un modo ed altre che agiscono differentemente.



    Occhio che le foto danno un'idea dei momenti particolari (è quello il loro scopo), non della situazione in generale.
    Io non nego che le FDO usino la forza talvolta immotivatamente, dico solo che il loro modus-operandi è di tipo attendista.
    Prima si beccano il finimondo, poi partono alla carica. Il problema come ho già detto è che ci sono persone inadatte che non aspettano altro.

    Un primo passo sarebbe quello di non cercare di forzare a tutti i costi i cordoni di sicurezza oppure di non iniziare sassaiole oppure atti di vandalismo gratuiti. In questo modo le FDO non avrebbero motivo di reagire.
    sulle persone che non sono adatte purtroppo è vero. Sempre vedi g8. FDO vs rete liliput e tute bianche, dove l'errore eclatante è stato proprio il malcoordinamento. Riformare nuovamente le FDO non penso servirebbe a molto
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di Arabong ArabongArabong è offline #161
    15-12-10 14:08

    Citazione PrincipeArthas Visualizza Messaggio
    Io purtroppo ho assistito mio malgrado a questi episodi ed ho sempre detestato i colleghi che si comportavano in questo modo. L'esempio del ragazzo di Roma con il motorino fece vergognare mio padre (37 anni da maresciallo dei carabinieri e fece 10 anni a Roma in cavalleria) ed anche me per il fatto che poi la gente ha motivi più che fondati di non credere più nell'intervento delle forze dell'ordine.
    Molte volte per fortuna pagano (denunce, riduzione del grado, trasferimenti immediati in paesini manco segnati sulle cartine geografiche, sospensioni dal servizio attivo) ma ci sono delle volte purtroppo in cui sono gli stessi pezzi grossi all'interno (la gente che dovrebbe essere in pensione tra l'altro) ad insabbiare il tutto perchè tra i disgraziati protagonisti ci sono amici-parenti e/o conoscenti da proteggere.
    Sempre per la questione del nepotismo e parentalismo che purtroppo affligge l'Italia più di qualsiasi altro stato europeo.

    Nel caso della Diaz a Genova pagarono i capri espiatori, quasi sempre agenti comuni o gente sacrificabile, sebbene furono indagati pezzi grossi dell'alto comando. Quindi spesso e volentieri quando capitano certi episodi eclatanti l'agente rischia di prenderselo nel didietro 2 volte perchè non solo va a rischiare le ossa in mezzo alla folla, ma se succede qualcosa rimane pure da solo.

    Io ultimamente sto uscendo con una ragazza carabiniere e ti assicuro che sebbene sappia cosa significa il suo lavoro ed i rischi che comporta, quando esce in servizio di pattugliamento notturno non riesco a fare a meno di preoccuparmi e sperare che non gli accada nulla.

    A Londra ai tempi della Tatcher le forze dell'ordine menavano a sangue per sedare gli Hooligans. Situazioni simili sono il pane di gentaglia che la divisa non dovrebbe vederla manco in televisione (e parlo di membri delle FDO) ma tieni conto che spesso sono proprio questi esaltati gli unici che sono in grado di affrontare le situazioni di pericolo.
    Il ragazzino fresco di scuola (carabinieri, polizia o quello che volete) se la fa sotto e quindi o reagisce istintivamente (ergo se ha un'arma la usa) oppure rimane immobile e viene massacrato. I vecchi ufficiali da strapazzo in strada non ci vanno più perchè sono troppo anziani. Le persone giuste sono troppo poche. Quindi per forza di cose ci si arrangia con quello che si ha e purtroppo spesso gli esaltati sono gli unici che rimangono.

    La situazione italiana è quella che è e non migliorerà a breve (probabilmente neanche a lungo termine ma non si può mai dire..) però di sicuro le FDO rimangono ancora l'ultimo baluardo tra la gente rispettabile ed i casini allucinanti come quelli di Roma.

    Tra l'altro, senza offesa perchè non voglio puntare il dito sui romani che sono gente fantastica, i casini maggiori succedono più spesso a Roma. Significa che lì non è solo un problema di FDO purtroppo, c'è qualcosa che non va a livello molto più profondo.

    Tutto ciò che hai detto è altamente condivisibile.
    Mi rimarranno impressi molti Carabinieri e Poliziotti che mi hanno trattato come un criminale perché mi recavo in uno stadio o peggio ancora senza alcun motivo, come quando mi hanno fermato con la macchina anni fa, con il mitra addosso, e sono arrivati a minacciarmi fisicamente se non gli davo il fumo (che non porto mai in macchina e di cui compro veramente saltuariamente modiche quantità, non mi stavano dietro perché vendevo o menate varie) asserendo "Con quella faccia ti droghi per forza!" perquisendomi la macchina, portandomi in un garage e facendomi spogliare per vedere cosa avevo nelle mutande, distruggendomi un sacchetto di ulivo benedetto che i miei, profondamente cristiani contrariamente a me, mettono ogni anno in ogni macchina della famiglia fino ad arrivare ai vari "Adesso andiamo in questura e ridiamo un po'... ti faccio l'esame del capello e la patente non la vedi più", passando ai vari "Due manganellate sui denti ed imparate a fumare voi drogatelli del cazzo!" e chiudendo con un simpatico e sussurrato "Se la prossima volta ti becco anche solo una molecola d'erba, giuro che ti rovino la vita!".
    Il bello è che mi mostrai disponibilissimo e mai strafottente nei loro confronti, anzi, erano comprensibilmente parecchio agitato. Solo quando tutto era finito mi lasciai scappare un laconico "speriamo di no" al loro "arrivederci".
    Rimarranno impressi casi come Rasman e la Diaz (quello di Spaccarotella meno, le dinamiche sono diverse) ed una marea di cariche insensate ed immagini di "padri di famiglia che potevano essere a casa" che infieriscono contro bersagli immobilizzati. Rimarranno impressi il fanatismo fascista e tutti gli errori a monte del sistema italiano in questo campo.
    Ma anche grazie a te rimarranno impresse persone che fanno questo lavoro per senso civico, capaci di ragionare e di far ragionare (cosa non facile!), di condannare gli eccessi e di rischiare davvero.
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  12. L'avatar di Tripla Z Tripla ZTripla Z è offline #162
    15-12-10 14:15

    Se ti fermano e ti dicono così è perché ti stavano tenendo d'occhio da tempo, chissà perché quando mi hanno fermato a me con due bottiglie di vino in macchina si sono limitati ad un normale controllo dei documenti e alla sola domanda "ha bevuto" e al mio secco no mi hanno ridato i documenti e sono andato via.
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  13. ^mess1ah^mess1ah è offline #163
    15-12-10 14:15

    Citazione Arabong Visualizza Messaggio
    Tutto ciò che hai detto è altamente condivisibile.
    Mi rimarranno impressi molti Carabinieri e Poliziotti che mi hanno trattato come un criminale perché mi recavo in uno stadio o peggio ancora senza alcun motivo, come quando mi hanno fermato con la macchina anni fa, con il mitra addosso, e sono arrivati a minacciarmi fisicamente se non gli davo il fumo (che non porto mai in macchina e di cui compro veramente saltuariamente modiche quantità, non mi stavano dietro perché vendevo o menate varie) asserendo "Con quella faccia ti droghi per forza!" perquisendomi la macchina, portandomi in un garage e facendomi spogliare per vedere cosa avevo nelle mutande, distruggendomi un sacchetto di ulivo benedetto che i miei, profondamente cristiani contrariamente a me, mettono ogni anno in ogni macchina della famiglia fino ad arrivare ai vari "Adesso andiamo in questura e ridiamo un po'... ti faccio l'esame del capello e la patente non la vedi più", passando ai vari "Due manganellate sui denti ed imparate a fumare voi drogatelli del cazzo!" e chiudendo con un simpatico e sussurrato "Se la prossima volta ti becco anche solo una molecola d'erba, giuro che ti rovino la vita!".
    Il bello è che mi mostrai disponibilissimo e mai strafottente nei loro confronti, anzi, erano comprensibilmente parecchio agitato. Solo quando tutto era finito mi lasciai scappare un laconico "speriamo di no" al loro "arrivederci".
    Rimarranno impressi casi come Rasman e la Diaz (quello di Spaccarotella meno, le dinamiche sono diverse) ed una marea di cariche insensate ed immagini di "padri di famiglia che potevano essere a casa" che infieriscono contro bersagli immobilizzati. Rimarranno impressi il fanatismo fascista e tutti gli errori a monte del sistema italiano in questo campo.
    Ma anche grazie a te rimarranno impresse persone che fanno questo lavoro per senso civico, capaci di ragionare e di far ragionare (cosa non facile!), di condannare gli eccessi e di rischiare davvero.
    purtroppo come in ogni cosa, ci sono le due facce della moneta. Quella giusta e quella sbagliata, come rimarrà impressa la scuola Diaz lo rimarrà anche chi ha fatto il proprio lavoro nella correttezza e nella giustizia e così via discorrendo. Ci vorrebbe più gente in grado di pensare a fare quel tipo di lavoro.

    Grazie Arthas per la risposta. Sicuramente vivendole di persona sai meglio di me che le studio solamente

    Citazione Tripla Z Visualizza Messaggio
    Se ti fermano e ti dicono così è perché ti stavano tenendo d'occhio da tempo, chissà perché quando mi hanno fermato a me con due bottiglie di vino in macchina si sono limitati ad un normale controllo dei documenti e alla sola domanda "ha bevuto" e al mio secco no mi hanno ridato i documenti e sono andato via.
    tripla io non capisco se tu parli per visione dei telefilm o no. Dipende da chi hai davanti e non dal fatto che ti tenessero d'occhio, e anche se lo stessero facendo il comportamento intimidatorio non è concepibile, infatti non tutti lo utilizzano. Molti sono seri e professionali e altri esaltati dal potere.
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  14. L'avatar di Arabong ArabongArabong è offline #164
    15-12-10 14:22

    Citazione Tripla Z Visualizza Messaggio
    Se ti fermano e ti dicono così è perché ti stavano tenendo d'occhio da tempo, chissà perché quando mi hanno fermato a me con due bottiglie di vino in macchina si sono limitati ad un normale controllo dei documenti e alla sola domanda "ha bevuto" e al mio secco no mi hanno ridato i documenti e sono andato via.
    Prima e dopo sono stato fermato altre volte. E non è mai successo altro.
    Frequento un paio di ragazzi beccati, uno ha anche la condizionale, ma pare che i Carabinieri di quella sezione (non erano della caserma del mio paese, ma di un altro in cui è in corso un'operazione antidroga) si comportino in quel modo con quasi tutti i ragazzi che non hanno esattamente la faccia d'angelo.
    Sinceramente spero sia per quello, perché se i soldi di noi contribuenti ( ho sempre sognato di dire questa frase) venissero davvero spesi per tenere d'occhio un ventenne che tre o quattro volte l'anno compra un po' di fumo dal vicino è peggio.
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  15. L'avatar di PrincipeArthas PrincipeArthasPrincipeArthas è offline #165
    15-12-10 14:28

    I modi che hanno usato con Arabong non sono per nulla giustificabili, ci sono altri metodi per mettere pressione senza dover ricorrere alle minacce di violenza fisica (sempre che ci sia il motivo per farlo ovviamente).
    Sicuramente la compagnia che frequenta non lo mette in buona luce (girare con persone già schedate dà luogo a pregiudizi e sospetti) ma in ogni caso il dovere primario di un membro delle forze dell'ordine è quello di servire il cittadino (quindi lo Stato), non di elevarsi sopra di esso. Almeno, questo è quello che mi insegnarono nell'E.I. e mio padre.

    Purtroppo molti tendono a dimenticarsele certe cose
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