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  1. L'avatar di POSEIDONE POSEIDONEPOSEIDONE è offline #46
    22-12-10 11:12

    Io sposterei il limite a zero, se bevi non guidi, ma detto questo sicuramente due bicchieri di bianco o due birre non rischiano certo di causare incidenti mortali.
    Prenderei piuttosto a randellate chi entra dagli svincoli delle tangenziali senza fermarsi perchè guida una macchina grossa o chi ti punta e ti sfanala nonostante ci sia una coda infinita davanti a te.
    PS: Dimenticavo...io guido solo quando bevo!!
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  2. L'avatar di LaK-o-OnE LaK-o-OnELaK-o-OnE è offline #47
    22-12-10 11:12

    Citazione il Dom Visualizza Messaggio
    allora bambini, capisco che l'op è piuttosto difficile ma non credevo così tanto.

    Sto parlando dell'impatto economico-sociale del ritiro delle patenti, cosa ben più seria dello sballo del sabato sera. non è questione di bere o non bere. Stiamo parlando dei QUARANTENNI lavoratori che hanno la patente ritirata, i nostri padri insomma. L'esercito dei senza patente.
    Sono adulti: se non pensano PRIMA alle conseguenze, non possono definirsi tali.
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  3. il Domil Dom è offline #48
    22-12-10 11:17

    Citazione LaK-o-OnE Visualizza Messaggio
    Sono adulti: se non pensano PRIMA alle conseguenze, non possono definirsi tali.
    un essere umano sbaglia, non è che crescendo un adulto non sbaglia più ed il suo senso di responsabilità tende a +infinito. O vivi nel mondo delle favole?
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  4. L'avatar di netstorm netstormnetstorm è offline #49
    22-12-10 11:20

    Ma son cazzi loro, sanno bene che la legge è quella, hanno solo da non bere a pranzo, e se è una abitudine se la fanno passare, perchè oltre agli incidenti in macchina possono esserci problemi nei cantieri oppure con dei macchinari, non è necessario bere vino o birra a pranzo
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  5. L'avatar di Valiant ValiantValiant è offline #50
    22-12-10 11:27

    Citazione il Dom Visualizza Messaggio
    un essere umano sbaglia, non è che crescendo un adulto non sbaglia più ed il suo senso di responsabilità tende a +infinito. O vivi nel mondo delle favole?
    Ah quindi secondo te è giusto così. Capisco.
    Nel senso: tanto è impossibile evitare che qualcuno sbagli, lasciamoli sbagliare.

    Citazione netstorm
    non è necessario bere vino o birra a pranzo
    Ma infatti, se il bere diventa così importante significa che hai un problema.
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  6. L'avatar di smn1986 smn1986smn1986 è offline #51
    22-12-10 11:27

    Citazione Arabong Visualizza Messaggio
    E' la vita che ci fa rischiare di morire, non un bicchiere di troppo.
    Che poi tendenzialmente chi inizia con queste frasi di circostanza "se guido non bevo, bla bla, condizioni di sicurezza, bla bla assasini di familie" manda messaggi, telefona, gioca con l'autoradio. E poi gioca con l'autoradio.
    E poi non dimentichiamo i cani incapaci che guidano e sono pericolosi anche da sobri. Io da ubriaco perso non sarò neanche lontanamente più pericoloso di mia zia, però a lei la patente la lasciano. Non ha senso.
    beh a questo punto compriamo tutti una pistola e giriamo sui cavalli come nel far west. Tanto finchè non spariamo è tutto tranquillo..guidiamo senza cinture perchè tanto se devi morire muori anche con la cintura, no?
    La parola "Salvaguardare" non ti dice nulla ?
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  7. L'avatar di LaK-o-OnE LaK-o-OnELaK-o-OnE è offline #52
    22-12-10 11:30

    Citazione il Dom Visualizza Messaggio
    un essere umano sbaglia, non è che crescendo un adulto non sbaglia più ed il suo senso di responsabilità tende a +infinito. O vivi nel mondo delle favole?
    Questo non si chiama sbagliare, ma andarsela a cercare: come se uno si mette a fumare dove è vietato.
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  8. L'avatar di floop floopfloop è offline #53
    22-12-10 11:31

    Citazione il Dom Visualizza Messaggio
    ormai un individuo su 3 ha la patente ritirata. Non sono pirati della strada, ubriaconi, assassini. Ma comuni lavoratori beccati con il tasso alcolemico sopra alla norma, perchè ormai ci vuole ben poco. A 0,6 un fisico medio è in grado perfettamente di guidare, ma per la legge italiana no: 2000€ di multa e patente fuori per 6 mesi.

    Detto questo il danno sociale ed economico è altissimo. Gente inabilitata al lavoro, perchè il trasporto pubblico è carente. Famiglie al lastrico. Severità al massimo, e perchè? Sembra un modo subdolo per fare cassa.

    Che ne pensate?

    Il dom, corrispondente dalla verità, da voi allo studio
    ma non diciamo cavolate...
    chi guida non deve bere, io magari lo "tengo" ma un mio amico no...quindi meglio non rischiare. tipo ieri sera: io ho bevuto birra, rum e vodka stavo normale, al mio amico con stessi bicchieri gli girava la testa quindi...
    va bene così anzi...
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  9. L'avatar di RazerDD RazerDDRazerDD è offline #54
    22-12-10 11:31

    Citazione il Dom Visualizza Messaggio
    allora bambini, capisco che l'op è piuttosto difficile ma non credevo così tanto.

    Sto parlando dell'impatto economico-sociale del ritiro delle patenti, cosa ben più seria dello sballo del sabato sera. non è questione di bere o non bere. Stiamo parlando dei QUARANTENNI lavoratori che hanno la patente ritirata, i nostri padri insomma. L'esercito dei senza patente.
    A maggior ragione uno di quarant'anni si suppone abbia la testa sulle spalle. Proprio perchè la patente è IMPORTANTISSIMA uno dovrebbe pensarci diecimila volte prima di mettersi al volante dopo aver bevuto. Ovvio che l'impatto sulla vita di una persona è drammatico perchè ti crea casini enormi, su quello penso non ci sia alcun dubbio. Ripeto i discorsi sulla percentuale del tasso non hanno alcun senso perchè la cosa è SOGGETTIVA, se uno beve non deve guidare, la legge non è severa, semplicemente non c'è altra via d'uscita. Poco importa se a te due birre non ti fanno niente, ai carabinieri l'unica cosa che importa è se il tasso è superiore o meno allo 0,6. Puoi pesare 50kg come puoi pesarne 100kg. Tutto sta nella responsabilità delle persone, io se so che devo guidare non mi azzardo neanche a mangiare un Boero tanto dalla paura perchè alla patente ci tengo come l'oro.
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  10. ShuyShuy è offline #55
    22-12-10 11:31

    Citazione il Dom Visualizza Messaggio

    Detto questo il danno sociale ed economico è altissimo. Gente inabilitata al lavoro, perchè il trasporto pubblico è carente. Famiglie al lastrico. Severità al massimo, e perchè? Sembra un modo subdolo per fare cassa.

    Che ne pensate?

    Il dom, corrispondente dalla verità, da voi allo studio
    Non credo sia colpa delle multe.
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  11. madmax91madmax91 è offline #56
    22-12-10 11:33

    Citazione SkullMonkey Visualizza Messaggio
    Io mi sono sempre chiesto perchè non si valuta l'effettiva condizione psicofisica di una persona piuttosto che la percentuale di alcol nell'aria espirata e dunque nel sangue (con un fattore di conversione che è sempre fisso, a fronte della grande variabilità che sarebbe d'obbligo...e che quindi introduce inevitabili errori).
    Non sarebbe più giusto valutare i sintomi e, sulla base di questi, decidere se una persona si è spinta troppo in là oppure se riesce a controllarsi al meglio?
    Controllare riflessi pupillari, riflessi in generale, se parla bene oppure biascica come un mongolo, se riesce a stare in piedi e ha un minimo di equilibrio...cose che si possono valutare in 5 minuti. Poi se il guidatore non soddisfa questi requisiti si fa l'alcol test.

    Questa cosa potrebbe evitare che mi ritirino la patente se, neopatentato, voglio andare in pizzeria con la mia ragazza. Cazzo, solo io vedo l'ingiustizia in questo? Ora come ora una margherita e 33cl di birra potrebbero comportare il ritiro della mia sudata, pagata e strapagata patente.

    Poi sul "guidare ubriachi = pericolosissimo e sbagliato" ovviamente non ho nulla da dire...anch'io evito di prendere la macchina se so c'andrò pesante, ma non è giusto che per una serata tra amici e una semplice birretta/aperitivo un ragazzo abbia la vita rovinata.
    Sì, perchè il ritiro della patente ora come ora mi rovinerebbe la vita.
    Con la ragazza puoi bere un te freddo.
    A nessuno gliene frega se tu la tua patente te la sei sudata e ti rovinerebbe la vita, tutti se la sudano, è questo il punto, ne al livido sulla coscia che mi puoi lasciare, ne al paraurti posteriore ammaccato che puoi piantare a qualcuno (e io UCCIDO se qualcuno deteriora la mia auto). Al volante bisogna essere pronti al 100% perchè ogni millisecondo di ritardo sono metri in più... e non "stare un minimo in piedi e avere un minimo di controllo", ma stai trollando?

    Boh.

    Citazione il Dom Visualizza Messaggio
    allora bambini, capisco che l'op è piuttosto difficile ma non credevo così tanto.

    Sto parlando dell'impatto economico-sociale del ritiro delle patenti, cosa ben più seria dello sballo del sabato sera. non è questione di bere o non bere. Stiamo parlando dei QUARANTENNI lavoratori che hanno la patente ritirata, i nostri padri insomma. L'esercito dei senza patente.
    I padri spesso sono persone ormai sicure di quello che fanno, troppo testarde e per questo si vedono ritirare le patenti troppo spesso. Hanno magari troppa esperienza, guidano con una mano sempre, bevono un po, parlano al cellulare e in modo del tutto naturale guidando meglio di molti altri. E' la loro sicurezza la causa del loro male...

    Cosa può succedere a livello sociale? Non lavorano e basta, non necessariamente solo se fanno gli autisti di professione..
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  12. il Domil Dom è offline #57
    22-12-10 11:39

    ha ragione eh. La capacità di un guidatore di, appunto, GUIDARE, si verifica fisicamente, non con l'alcool test. Quindi un tizio che può perfettamente guidare si vede la patente ritirata, con conseguenze funeste. E' chiaro il discorso che con queste leggi "non bisogna bereh!!11" ma non bisogna prenderle come l'oro. Anzi.
    Rispondi con Citazione 

  13. shallisettledownshallisettledown è offline #58
    22-12-10 11:40

    Citazione Fry88 Visualizza Messaggio
    All'estero il limite è 0, quindi riteniamoci fortunati.
    Definisci l'entità statale ed amministrativa chiamata estero

    http://www.fuoriposto.it/?limiti_esteri

    http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_alcohol_content

    ----

    La mia opinione è abbastanza complessa
    Vivo in un paesino trentino a 20km da due dei più importanti centri urbani della provincia, i servizi di trasporto sono limitati per ovvie ragioni commerciali a soddisfare studenti e lavoratori, dopo le 18 di sera non è più possibile connettersi a tali centri senza l'ausilio dell'automobile.
    Da noi si beve, e tanto. Abbiamo la media procapite di consumo giornaliero e annuale di alcol più alta d'Italia, assieme al Veneto. Le amministrazioni provinciali e comunali sono da sempre contrarie allo sviluppo della vita notturna trentina per favorire la nomea di oasi della pace che ci viene appioppata da tutti e che ben figura in ogni statistica nazionale; quante volte abbiamo letto Trento nella top 5 delle città più vivibili d'Italia, spesso anche al primo posto ? Al tempo stesso per favorire la ricchissima produzione agricola e vinicola della provincia ci sono centinaia di bar sparsi su tutto il territorio provinciale, per fare un esempio il comune dove vivo è un buco di neanche 3000 abitanti e ci stanno 7 bar. Il collante universale delle interazioni sociali è l'uscire in compagnia, no? Ora considerate che di locali non ce ne sono, che tutti quelli che propongono musica ( dal classico dj set a musica dal vivo ) vengono tartassati da lamentele e pressioni, che nell'arco di 200 metri ci stanno 15 bar e neant'altro, la gente si spinge in forza in tali bar a "bever en bicier" . Considerate che tutti gli eventi ( soprattutto estivi ) vengono spesso organizzati fuori dai centri abitanti per evitare disurbi, che molti di questi eventi sono Feste della Birra, che il centro abitato medio trentino ha 1000 abitanti e sta ad una distanza media di 20km da un centro più importante, che non ci siano mezzi di trasporto pubblico, che l'utilizzo dei taxi è proibitivo ( spendili te 100 euro di taxi ) e che l'unica offerta di tali eventi sia per lo più alcolica... Con queste ( molte ) righe ecco dipinto il Trentino, una zona franca di alcolismo dilagante, se aggiungiamo che i controlli da parte della polizia sono OSSESSIVI, che ogni sera sulle 4 strade che escono/entrano dai centri abitati più importanti ci stanno pattuglie che fermano, avete il vostro disastro. Centinaia di persone, dall'agricoltore in trattore al sindaco di trento in audi a8 a cui hanno ritirato la patente e soprattutto la paura dilagante di incontrare una pattuglia. Questo ha fatto si che tantissime persone, praticamente tutti i miei conoscenti, così abituati a passare una serata a "bever en bicier" si siano di fatto rinchiusi a riccio ed evitino come la morte di andare a fare serate serati in posti più vivi ed interessanti. Piuttosto che andare nell luoco locale aperto a 30km di distanza, o al già citato evento della birra sopra un monte, se ne vanno al bar sottocasa, pronto amico di somministrazione alcolica senza rischio di ritiro patente e si sfondano a birre fino alle 3 del mattino per poi ritornare a casa storti, fare una fiancata contro il cancello, e svegliarsi la mattina dopo con un mal di testa terribile ed un -1 punti salute.
    Questo è quello che ha portato la repressione, la chiusura dei locali, l'accanimento verso la vita notturna considerata chiassosa e malevola, il controllo metodico di una macchina su dieci, e l'unica alternativa il baretto; migliaia di ragazzi che si alcolizzano al bar del paese il cui ideale di divertimento è stato così traviato DA NON RIUSCIRE A CONSIDERARE DIVERTENTE UN'USCITA SENZ'ALCOL.
    Chi ha avuto la forza di leggere tutto capirà come il problema, almeno da noi, è sociale e l'alcol test con relativo ritiro della patente è solamente un'effetto collaterale...
    Questa è l'oasi trentina...
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  14. madmax91madmax91 è offline #59
    22-12-10 11:45

    Citazione il Dom Visualizza Messaggio
    ha ragione eh. La capacità di un guidatore di, appunto, GUIDARE, si verifica fisicamente, non con l'alcool test. Quindi un tizio che può perfettamente guidare si vede la patente ritirata, con conseguenze funeste. E' chiaro il discorso che con queste leggi "non bisogna bereh!!11" ma non bisogna prenderle come l'oro. Anzi.
    Quando avrai inventato un modo su scala oggettiva (capacità di guidare 0,0123423), veloce, efficace e non dispendioso per verificare la capacità di GUIDARE di una persona, dillo all'UE che ti propongono come candidato al premio nobel.
    Per ora proprio perchè si verifica fisicamente non è possibile.
    Rispondi con Citazione 

  15. L'avatar di RazerDD RazerDDRazerDD è offline #60
    22-12-10 11:53

    Citazione shallisettledown Visualizza Messaggio
    Definisci l'entità statale ed amministrativa chiamata estero

    http://www.fuoriposto.it/?limiti_esteri

    http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_alcohol_content

    ----

    La mia opinione è abbastanza complessa
    Vivo in un paesino trentino a 20km da due dei più importanti centri urbani della provincia, i servizi di trasporto sono limitati per ovvie ragioni commerciali a soddisfare studenti e lavoratori, dopo le 18 di sera non è più possibile connettersi a tali centri senza l'ausilio dell'automobile.
    Da noi si beve, e tanto. Abbiamo la media procapite di consumo giornaliero e annuale di alcol più alta d'Italia, assieme al Veneto. Le amministrazioni provinciali e comunali sono da sempre contrarie allo sviluppo della vita notturna trentina per favorire la nomea di oasi della pace che ci viene appioppata da tutti e che ben figura in ogni statistica nazionale; quante volte abbiamo letto Trento nella top 5 delle città più vivibili d'Italia, spesso anche al primo posto ? Al tempo stesso per favorire la ricchissima produzione agricola e vinicola della provincia ci sono centinaia di bar sparsi su tutto il territorio provinciale, per fare un esempio il comune dove vivo è un buco di neanche 3000 abitanti e ci stanno 7 bar. Il collante universale delle interazioni sociali è l'uscire in compagnia, no? Ora considerate che di locali non ce ne sono, che tutti quelli che propongono musica ( dal classico dj set a musica dal vivo ) vengono tartassati da lamentele e pressioni, che nell'arco di 200 metri ci stanno 15 bar e neant'altro, la gente si spinge in forza in tali bar a "bever en bicier" . Considerate che tutti gli eventi ( soprattutto estivi ) vengono spesso organizzati fuori dai centri abitanti per evitare disurbi, che molti di questi eventi sono Feste della Birra, che il centro abitato medio trentino ha 1000 abitanti e sta ad una distanza media di 20km da un centro più importante, che non ci siano mezzi di trasporto pubblico, che l'utilizzo dei taxi è proibitivo ( spendili te 100 euro di taxi ) e che l'unica offerta di tali eventi sia per lo più alcolica... Con queste ( molte ) righe ecco dipinto il Trentino, una zona franca di alcolismo dilagante, se aggiungiamo che i controlli da parte della polizia sono OSSESSIVI, che ogni sera sulle 4 strade che escono/entrano dai centri abitati più importanti ci stanno pattuglie che fermano, avete il vostro disastro. Centinaia di persone, dall'agricoltore in trattore al sindaco di trento in audi a8 a cui hanno ritirato la patente e soprattutto la paura dilagante di incontrare una pattuglia. Questo ha fatto si che tantissime persone, praticamente tutti i miei conoscenti, così abituati a passare una serata a "bever en bicier" si siano di fatto rinchiusi a riccio ed evitino come la morte di andare a fare serate serati in posti più vivi ed interessanti. Piuttosto che andare nell luoco locale aperto a 30km di distanza, o al già citato evento della birra sopra un monte, se ne vanno al bar sottocasa, pronto amico di somministrazione alcolica senza rischio di ritiro patente e si sfondano a birre fino alle 3 del mattino per poi ritornare a casa storti, fare una fiancata contro il cancello, e svegliarsi la mattina dopo con un mal di testa terribile ed un -1 punti salute.
    Questo è quello che ha portato la repressione, la chiusura dei locali, l'accanimento verso la vita notturna considerata chiassosa e malevola, il controllo metodico di una macchina su dieci, e l'unica alternativa il baretto; migliaia di ragazzi che si alcolizzano al bar del paese il cui ideale di divertimento è stato così traviato DA NON RIUSCIRE A CONSIDERARE DIVERTENTE UN'USCITA SENZ'ALCOL.
    Chi ha avuto la forza di leggere tutto capirà come il problema, almeno da noi, è sociale e l'alcol test con relativo ritiro della patente è solamente un'effetto collaterale...
    Questa è l'oasi trentina...
    Ah finalmente qualcuno che il punto riesce a capirlo, io ripeto dove sta scritto che è NECESSARIO BERE? O che è NECESSARIO BERE PER DIVERTIRSI? Cioè veramente, io posso capire gli adolescenti curiosi che vogliono farsi fighi, ma una persona adulta con i sensi in testa avrà la benchè minima capacità cognitiva per rendersi conto che se beve non deve guidare? Esistono gli amici per un motivo cazzo, stasera guidi tu, domani guido io. Ci si organizza se proprio si reputa necessario bere cazzarola.
    Rispondi con Citazione 

 
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