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  1. L'avatar di il troio il troioil troio è offline #46
    16-01-11 12:37

    Citazione black8911 Visualizza Messaggio
    abbiate pazienza ma io sono per il si...premesso che la tutela del lavoratore è sacra e che io sono con il contratto nazionale metalmeccanici...ora, l'azienda è in difficoltà perchè con i modi attuali non si tira più dietro...il contratto è quello nazionale, se l'azienda non è soddisfatta non può chedere ai suoi dipendenti una ridiscussione del contratto? qua nessuno toglie diritti o impone nulla! l'azienda dice "raga, qua non si va avanti, possiamo ridiscutere il contratto? vi chiedo più lavoro e più sacrifici ma non ve lo chiedo gratis, in cambio vi dò più soldi e queste altre cose ecc"! dopodichè si decide. "eh ma è un ricatto perchè se non dici si allora loro investono altrove e tu ti ritrovi senza lavoro" bhe io vi rispondo: benvenuti nel libero mercato, io sono il capo, io investo il mio capitale dove pare a me e siccome lo scopo pratico del lavoro è guadagnare investo dove si guadagna...se così non funzionate e non volete cambiare nulla allora ivesto su altri "alla volkswagen gli operai guadagnano 2400 euro" ha detto il capo della fiom...vada vedere se alla vw hanno i problemi di inefficienza e di assenteismo che ci sono in italia...non tutti gli operai hanno voglia di fare un cazzo ma alla come al solito la colpa di una parte cade su tutti...alla vw si guadagna perchè funziona

    edit: se il contratto viene accettato dalla maggiorparte dei lavoratori tramite voto (!) perchè si deve poter protestare contro questo stesso contratto? cioè la minoranza dell'opposizione protesta contro l'opinione della maggiornanza...ma ci rendiamo conto di cosa vuol dire?
    non puoi paragonare la VW alla fiat...soprattutto perchè alla VW c'è uno stato dietro che garantisce che il privato investa in progeti e rilancio del marchio e i cittadini credono nello stato e il privato se non presenta un progetto di rilancio REALE viene preso a calci nel culo...e a Marchone questo è esattamente successo in Germania alla Opel...lo hanno invitato gentilmente a levarsi dai coglioni....da noi lo stato è sempre stato un salvadanaio per la fiat e nient'altro...e oggi arriva marchionne e fa il cazzo che gli pare ma è evidente che non ha nessunissima voglia di investire in Itlaia a meno che ilmercato auto non risalga e alla grande...del resto chiedi in Serbia dove dovrebbero far partire la nuova fabbrica ma tutt'oggi solo il governo locale e in parte l'Europa ha finanziato la modernizzazione del nuovo impianto ma la Fiat non si è fatta ancora viva e gli operai ora come ora sono in cassa integrazione anche li...e questo perchè il mercato continua a scendere...

  2. L'avatar di oscarn oscarnoscarn è offline #47
    16-01-11 12:43

    Citazione black8911 Visualizza Messaggio
    *

    edit: @ greyhound, ovviamente no ma li siamo stati noi coglioni a darglieli...siamo stanti coglioni ad investire sull'industria dell'auto e sul trasporto su gomma quando il resto d'europa pensava ai treni e agli aerei, siamo stati coglioni a trattare un'azienda privata come se fosse statale sovvenzionandola, ora abbiamo quello che meritiamo...e ora bbaimo investito troppo per rischiare di mandare tutto a puttane
    ma infatti l'italia è uno dei paesi industrializzati che produce meno auto pur continuando a dire che è il nostro settore principale.
    lo stabilimento di melfi una volta non era meno produttivo degli altri come auto/addetto, è che ora non ci sono modelli di successo da produrre lì. quindi è evidente che non ci saranno mai straordinari da fare se non gli vengono dati dei modelli nuovi, con 5000 dipendenti puoi fare quasi 500000 auto con 40 ore settimanali come fanno alla nissan di sunderland. la fiat non avrà mai 500 000 auto da costruire a melfi e quindi non ci saranno straordinari e i dipendenti rinunciano al diritto di scioperare sul contratto, rinunciano ai rappresentanti e si fanno tutto il processo di licenziamento/riassunzione con una possibilità molto remota di guadagnare di più.
    per me ora marchionne sta decidendo cosa chiudere perchè chrysler è già nei casini e non so come sono gli accordi con gli americani, cioè se domani decide di chiudere le fabbriche in usa cosa succede? perchè non penseremo che vendendo le vecchie chrysler con lo stemma lancia di colpo la gente corre nei concessionari.... quindi se davvero vuole portare le jeep a melfi allora deve chiudere le fabbriche in usa e penso che non possa fichè non restituisce i 9 miliardi a obama.

  3. L'avatar di greyhound greyhoundgreyhound è offline #48
    16-01-11 12:59

    Citazione oscarn Visualizza Messaggio
    ma infatti l'italia è uno dei paesi industrializzati che produce meno auto pur continuando a dire che è il nostro settore principale.
    lo stabilimento di melfi una volta non era meno produttivo degli altri come auto/addetto, è che ora non ci sono modelli di successo da produrre lì. quindi è evidente che non ci saranno mai straordinari da fare se non gli vengono dati dei modelli nuovi, con 5000 dipendenti puoi fare quasi 500000 auto con 40 ore settimanali come fanno alla nissan di sunderland. la fiat non avrà mai 500 000 auto da costruire a melfi e quindi non ci saranno straordinari e i dipendenti rinunciano al diritto di scioperare sul contratto, rinunciano ai rappresentanti e si fanno tutto il processo di licenziamento/riassunzione con una possibilità molto remota di guadagnare di più.
    per me ora marchionne sta decidendo cosa chiudere perchè chrysler è già nei casini e non so come sono gli accordi con gli americani, cioè se domani decide di chiudere le fabbriche in usa cosa succede? perchè non penseremo che vendendo le vecchie chrysler con lo stemma lancia di colpo la gente corre nei concessionari.... quindi se davvero vuole portare le jeep a melfi allora deve chiudere le fabbriche in usa e penso che non possa fichè non restituisce i 9 miliardi a obama.
    infatti nell'articolo ch ho postato il giornalista sul finale si chiede...
    "vogliono aumentare la produttività...bene! ma per fe che?" alla fine la fiat sta perdendo quote di mercato..se inizia a produrre piu auto a chi lerifila?

  4. PoserDepartmentPoserDepartment è offline #49
    16-01-11 13:58

    Citazione Super Game-guru Visualizza Messaggio
    Allora, passo passo.

    1. C'è un referendum.
    2. Questo referendum permette agli operai di scegliere se accettare o meno un contratto.
    3. Questo contratto stipula le nuove regole dell'azienda
    4. Questo contratto dice che se va in porto non si potrà scioperare per le suddette regole del contratto.
    5. Tutti gli operai sapevano (o avrebbero dovuto sapere) su cosa stavano votando.
    6. In questo referendum ha vinto il SI (che sia di poco è irrilevante), e quindi il contratto è valido.
    7. Le regole del contratto sono valide e per queste non si può scioperare.

    Guarda, è semplice ed elementare da capire. In pratica è un contratto come un altro che hanno stipulato e su cui non si può protestare. Ovviamente non c'è bisogno di dire (SPERO che non ci sia bisogno di dire) che se le regole del contratto non verranno rispettate da Fiat (ad es. più ore di straordinari obbligatori, pause più corte) ci sarà tutto il diritto di scioperare.
    Capito adesso?
    Mettetelo in OP per favore....non si sa mai.

    ...quindi è stato tolto il diritto di sciopero. ma indove cazzo vivete?

    anche perchè se ci pensi il 46% ha votato no eppure il contratto se lo piglia in culo lo stesso.

  5. PoserDepartmentPoserDepartment è offline #50
    16-01-11 13:59

    Citazione sirkain Visualizza Messaggio
    in germania gli operai metalmeccanici non possono fare scioperi politici, sono vietati per legge, quindi vuol dire che non hanno diritto di sciopero?
    visto che parlo con gente che non ha capacità di ragionare, devo per forza abbassarmi a certi livelli...

    a me hanno insegnato che se uno si butta giu dal ponte io non lo devo seguire...

    a te no e allora buttati giu ma non pensare che io venga con te.

  6. L'avatar di greyhound greyhoundgreyhound è offline #51
    16-01-11 15:25

    Citazione PoserDepartment Visualizza Messaggio
    a me hanno insegnato che se uno si butta giu dal ponte io non lo devo seguire...

    a te no e allora buttati giu ma non pensare che io venga con te.
    si ma poi si parla anche di realta diverse...
    infatti riportando una parte dell'articolo che ho postato alla fine della pagina precedente puoi leggere:

    "Ma si potrebbe dire: hai ceduto sul diritto individuale allo sciopero, hai ceduto sul "mantenimento dei diritti dei lavoratori in caso di trasferimento d'azienda", hai ceduto sui "diritti di costituzione e di assemblea delle rappresentanze sindacali aziendali". Ma in cambio hai ottenuto la versione italiana della Mitbestimmung, cioè la co-gestione conquistata da decenni dai sindacati tedeschi della Ig-Metall, presenti nei consigli di sorveglianza della Volkswagen, oppure la partecipazione all'azionariato ottenuta dai sindacati americani dell'Uaw, presenti nei consigli di amministrazione con il 63% della Chrysler. E invece non è così.

    È diseguale lo scambio sulle retribuzioni (ammesso che siano vere le cifre scritte dall'azienda sull'accordo separato). Si potrebbe dire: hai ceduto sulle pause ridotte, hai ceduto sui turni, hai ceduto sulle indennità di malattia. Ma in cambio hai ottenuto l'allineamento del tuo salario medio annuo (23 mila euro in Italia) a quello dei tuoi colleghi tedeschi (42 mila euro in Germania). E invece non è così."

  7. black8911 #52
    16-01-11 16:02

    Citazione greyhound Visualizza Messaggio
    comunque vi consiglio di darvi una letta a sto articolo
    http://www.repubblica.it/economia/20...9/?ref=HRER3-1

    ps:fate meno i saccenti e arroganti perche state dando degli idioti anche agli operai che hanno avuto il coraggio di rischiare tutto votando no...e gran parte di quelli che han votato "si" han ceduto al ricatto(alla fine gente con la famiglia e/o il mutuo deve tenersi stretta il posto di lavoro a qualunque costo) perche di ricatto si è trattado dato che l'alternativa era chiudere la fabbrica..
    mi rifiuto di leggere un articolo da repubblica...mi scuso subito, passerò per il solito stronzo fascista (che per altro non sono ) ma non ce la faccio...

    ricatto...il ricatto lo fanno più i fatti che l'azienda: o si migliora l'efficienza di produzione o l'azienda chiude perchè non riesce a stare sul mercato...questo al gente lo deve capire: le cose così non vanno, se si continua così il problema non sarà la chiusura di uno stabilimento ma la chiusura dell'intera azienda (e siccome nessuno vuol che ciò accada è ovvio alla fine vadano ad investire all'estero)...marchionne ha proposto "vediamo di salvarci facendoci un culo così", molti sacrifici su alcuni fronti, guadagni su altri, se qualcuno ha un'idea migliore per combattere l'innefficienza di quest'azienda si faccia avanti...forse becca anche più di marchionne

    Citazione il troio Visualizza Messaggio
    non puoi paragonare la VW alla fiat...soprattutto perchè alla VW c'è uno stato dietro che garantisce che il privato investa in progeti e rilancio del marchio e i cittadini credono nello stato e il privato se non presenta un progetto di rilancio REALE viene preso a calci nel culo...e a Marchone questo è esattamente successo in Germania alla Opel...lo hanno invitato gentilmente a levarsi dai coglioni....da noi lo stato è sempre stato un salvadanaio per la fiat e nient'altro...e oggi arriva marchionne e fa il cazzo che gli pare ma è evidente che non ha nessunissima voglia di investire in Itlaia a meno che ilmercato auto non risalga e alla grande...del resto chiedi in Serbia dove dovrebbero far partire la nuova fabbrica ma tutt'oggi solo il governo locale e in parte l'Europa ha finanziato la modernizzazione del nuovo impianto ma la Fiat non si è fatta ancora viva e gli operai ora come ora sono in cassa integrazione anche li...e questo perchè il mercato continua a scendere...
    e perchè non si possono paragona fiat e vw? sono due aziende dello stesso settore, semplicemente hanno due sistemi di gestione differenti e una funziona e l'altra no...e poi non sono stato io a fare sto paragone: è stato il caro presidente della fiom, dicendo che gli operai vw beccano 2000 euro al mese e lavorano 30 ore...

    Citazione oscarn Visualizza Messaggio
    ma infatti l'italia è uno dei paesi industrializzati che produce meno auto pur continuando a dire che è il nostro settore principale.
    lo stabilimento di melfi una volta non era meno produttivo degli altri come auto/addetto, è che ora non ci sono modelli di successo da produrre lì. quindi è evidente che non ci saranno mai straordinari da fare se non gli vengono dati dei modelli nuovi, con 5000 dipendenti puoi fare quasi 500000 auto con 40 ore settimanali come fanno alla nissan di sunderland. la fiat non avrà mai 500 000 auto da costruire a melfi e quindi non ci saranno straordinari e i dipendenti rinunciano al diritto di scioperare sul contratto, rinunciano ai rappresentanti e si fanno tutto il processo di licenziamento/riassunzione con una possibilità molto remota di guadagnare di più.
    per me ora marchionne sta decidendo cosa chiudere perchè chrysler è già nei casini e non so come sono gli accordi con gli americani, cioè se domani decide di chiudere le fabbriche in usa cosa succede? perchè non penseremo che vendendo le vecchie chrysler con lo stemma lancia di colpo la gente corre nei concessionari.... quindi se davvero vuole portare le jeep a melfi allora deve chiudere le fabbriche in usa e penso che non possa fichè non restituisce i 9 miliardi a obama.
    con sto contratto loro accettano di fare degli straordinari, ma se l'azienda non glieli fa fare perchè non ha roba da fargli fare che cosa cambia dal vecchio contratto? invece che tre pause una da 10 e due da 15 se ne fanno tre da 10...e poi? alla fine non gli cambia un cavolo...anzi, un giro di vite forse su assenteismo e malattie (commissione paritetica) ma mi sembra solo giusto: chi è onesto continuerà ad essere onesto, chi fa il merda lo beccano e gli fanno il culo, mi sembra corretto nei confronti di chi gioca pulito

    Citazione greyhound Visualizza Messaggio
    "vogliono aumentare la produttività...bene! ma per fe che?" alla fine la fiat sta perdendo quote di mercato..se inizia a produrre piu auto a chi lerifila?
    anche se per provocazione la domanda è interessante...magari hanno in mente una cazzata ma se vogliono aumentare la produzione qualcosa in mente devono avere...altrimenti sennò che senso avrebbe fare un contratto il cui obiettivo è l'incremento produttivo? se non volevano aumentare la produzione ma essere solo più efficienti avrebbero licenziato e costretto gli operai rimasti a lavroare meglio (meglio non vuol dire necessariamente di più eh)

    Citazione PoserDepartment Visualizza Messaggio
    ...quindi è stato tolto il diritto di sciopero. ma indove cazzo vivete?
    vediamo di metterla giù semplice così anche un komunistello da kèfia e circolo arci ci può arrivare: se lo stato elegge a capo del governo uno che ti sta sulle palle, anche se ha vinto con il 51%, tu che fai parte del 49% NON PUOI protestare contro la scelta della maggioranza della popolazione...perchè questo non sarebbe democratico...negli stati democratici funziona che vince al maggioranza e la minoranza si adegua alla sceltà dei più, andare contro la scelta della maggironaza significa sovvertire l'ordine democratico dello stato...se la maggior parte dei dipendenti hanno scelto una cosa il resto che non è d'accordo non è giusto che protesti contro la scelta della maggioranza...non può, non ha il diritto di farlo perchè è sbagliato, non perchè qualcuno di malvagio gli ha tolto il diritto, è che questo diritto in democrazia non esiste...se poi voglio protestare per le condizioni di lavoro, la sicurezza, i bagni che puzzano possono farlo tranquillamente, il diritto di sciopero rimane.

  8. L'avatar di Harald Hardraade Harald HardraadeHarald Hardraade è offline #53
    16-01-11 16:15

    Citazione Super Game-guru Visualizza Messaggio
    Sinceramente ne sono rimasto molto deluso quando sono venuto del voto contrario...
    Beh, dite la vostra. Che accadrà adesso secondo voi? Ne è valsa la pena?

    Posto le condizioni del contratto per chi non le rammentasse:

    Orario di lavoro
    Confermate le 40 ore di lavoro settimanali, si partirà con 10 turni lavorativi. A regime si lavorerà su 18 turni (tre turni al giorno su sei giorni) con una settimana di sei giorni lavorativi e la successiva di quattro giorni. Il 18esimo turno sarà retribuito con una maggiorazione (pagato 21 ore).
    Gli addetti alla manutenzione e alla centrale vernici lavoreranno su 21 turni (sette giorni su sette) mentre per i dipendenti addetti al turno centrale (quadri, impiegati e operai) l'orario sarà dalle 8.00 alle 17.00 con un'ora di pausa non retribuita. Per effetto delle maggiorazioni di turno in vigore in Fiat, la busta paga incrementerà di almeno 4 mila euro lordi su base annua.
    Lavoro straordinario
    Sono concordate 120 ore di straordinario annuali, che saranno comunicate con almeno 4 giorni d'anticipo; in occasione dello stesso, i lavoratori, nel limite del 20% della forza, potranno addurre esigenze personali per esimersi dalla prestazione. Lo straordinario sarà utilizzato, in particolare, anche per far fronte alle salite produttive, prima di elevare in modo strutturale il regime dei turni.
    Pause e mensa
    Passano sulle linee a trazione meccanizzata con scocche in movimento continuo da 40 a 30 minuti. Saranno tre di 10 minuti ciascuna invece che due da 15 e una da 10 minuti. I dieci minuti che si lavorano in più saranno retribuiti (32,47 euro al mese). Per gli altri lavoratori collegati al ciclo produttivo saranno confermati 20 minuti di pausa. La mezz'ora per la mensa resterà collocata all'interno del turno (e non a fine turno come inizialmente proposto dall'azienda).
    Referendum
    L'accordo diventerà operativo dopo che sarà approvato dalla maggioranza dei lavoratori.
    Organizzazione del lavoro
    E' confermata l'organizzazione del lavoro detta ERGO-UAS (commento Rassegna.it e testo) , già in sperimentazione a Mirafiori da luglio 2008. Viene prevista, inoltre, una procedura di gestione dei reclami e delle controversie individuali riguardanti l'applicazione della tempistica sulle linee, con il coinvolgimento dei rappresentanti sindacali dei lavoratori.
    Assenteismo
    Dal luglio 2011 se non si sarà raggiunto un livello di assenteismo inferiore al 6% medio (adesso è all'8%) verrà applicata per 12 mesi (dopo i quali verrà rinnovata la verifica), la seguente regolamentazione: in caso di malattie brevi (di durata non superiore a 5 giorni), che precedono o seguono festività, ferie o riposo settimanale, ripetute oltre due volte nell'arco dell'anno, dal terzo episodio analogo non verrà riconosciuto il trattamento economico a carico dell'azienda per due giorni. In ogni caso, restano escluse le assenze seppur brevi causate da infortunio, da ricovero e da patologie gravi che comportano assenze ripetute (ad esempio dialisi o malattie cardiovascolari).
    Clausola di responsabilità per le organizzazioni
    L'intesa vincola le parti al rispetto di tutti i punti. E' implicito l'impegno, da parte delle singole. Organizzazioni sottoscriventi, di non proclamare lo sciopero contro l'accordo sottoscritto o in modo tale da vanificarlo nella pratica. In caso d'inosservanza dell'accordo aziendale, si attiva la verifica preventiva nella Commissione nazionale paritetica di conciliazione, che valuta eventuali provvedimenti a carico delle sole Organizzazioni Sindacali dichiaranti lo sciopero, in materia di contributi sindacali, permessi per direttivi e permessi aggiuntivi per rappresentanti sindacali. Non è quindi in alcun modo in discussione il diritto di sciopero del singolo lavoratore, che è tutelato dalla Costituzione. I singoli lavoratori sono tenuti al rispetto delle disposizioni di lavoro e contrattuali, per cui l'eventuale inosservanza è ricondotta al CCNL per quanto concerne le contestazioni disciplinari, così come avviene normalmente in tutti i luoghi di lavoro.
    Cassa integrazione e formazione
    A partire da febbraio 2011, fino all'avvio delle nuove produzioni, ci sarà un periodo di cassa integrazione straordinaria della durata di un anno, durante il quale, però, è prevista la rotazione fra tutti i lavoratori, eccetto coloro che volontariamente volessero restarne esclusi. Contemporaneamente verrà avviato un programma formativo propedeutico all'avvio delle nuove Produzioni.

    Che dire...a me non pare così male....anzi.
    io avevo letto però altre cazzate del tipo che l'ultima pausa viene fatte a fine turno(che senso ha?) poi mi pare che se prendi 5 giorni di malattia il primo nn viene retribuito infine nn so se le ore di permesso come vengono accordate(perchè se anche quelle vanno comunicate con giorni di anticipo son davvero messi male...)... ah e il discorso cassa integrazione per un anno è una minchiata(uno sta a casa per un anno, e chi lo porta il pane a casa?) cosi come il diritto dello sciopero tolto.

    cmq il modo in cui si è posto Marchionne è a dir poco ingiusto, per tanto il no nn risolve nulla di fatto e il si toglie davvero diritti ed è cmq una forma di ricatto di marchionne perciò io avrei fatto scheda bianca.

  9. L'avatar di Super Game-guru Super Game-guruSuper Game-guru è offline #54
    16-01-11 16:21

    Citazione PoserDepartment Visualizza Messaggio
    ...quindi è stato tolto il diritto di sciopero. ma indove cazzo vivete?

    anche perchè se ci pensi il 46% ha votato no eppure il contratto se lo piglia in culo lo stesso.
    Non ci credo.....ancora non hai capito.
    Oppure non accetti la democrazia... non so...mettila come ti pare.
    Non so perchè sto perdendo tempo a spiegare cose così elementari.
    Scommetto che se Marchionne anunciasse che in tutte le fabbriche della fiat ci sarà un metro quadro di stabilimento in cui gli operai non potranno mettere piedi e in cambio aumenterebbe la paga a tutti...tutti protesterebbero perchè avrebbero perso un diritto.
    Ma smettila, in un contratto esistono anche i doveri. E in qualsiasi contratto che tu fai hai il diritto di accettarlo senza fiatare se esso diventa valido....oppure vuoi farmi credere che i fruttivendoli sono anticostituzionali bastardi perchè non hai il diritto di restituire senza alcun motivo i pomodori dopo che li hai comprati?

  10. PoserDepartmentPoserDepartment è offline #55
    16-01-11 16:25

    Citazione black8911 Visualizza Messaggio
    vediamo di metterla giù semplice così anche un komunistello da kèfia e circolo arci ci può arrivare: se lo stato elegge a capo del governo uno che ti sta sulle palle, anche se ha vinto con il 51%, tu che fai parte del 49% NON PUOI protestare contro la scelta della maggioranza della popolazione...perchè questo non sarebbe democratico...negli stati democratici funziona che vince al maggioranza e la minoranza si adegua alla sceltà dei più, andare contro la scelta della maggironaza significa sovvertire l'ordine democratico dello stato...se la maggior parte dei dipendenti hanno scelto una cosa il resto che non è d'accordo non è giusto che protesti contro la scelta della maggioranza...non può, non ha il diritto di farlo perchè è sbagliato, non perchè qualcuno di malvagio gli ha tolto il diritto, è che questo diritto in democrazia non esiste...se poi voglio protestare per le condizioni di lavoro, la sicurezza, i bagni che puzzano possono farlo tranquillamente, il diritto di sciopero rimane.

    o lurido è inutile che parli è scritto chiaro che non si pole scioperare... e quindi è stato tolto il diritto di sciopero...

    se per te è normale che non si possa scioperare è un conto ma non vuol dire che è normale per tutti... e in ogni caso non lamentarti poi se la gente per strada ti tira due schiaffi

  11. L'avatar di Harald Hardraade Harald HardraadeHarald Hardraade è offline #56
    16-01-11 16:26

    Citazione Super Game-guru Visualizza Messaggio
    Non ci credo.....ancora non hai capito.
    Oppure non accetti la democrazia... non so...mettila come ti pare.
    Non so perchè sto perdendo tempo a spiegare cose così elementari.
    Scommetto che se Marchionne anunciasse che in tutte le fabbriche della fiat ci sarà un metro quadro di stabilimento in cui gli operai non potranno mettere piedi e in cambio aumenterebbe la paga a tutti...tutti protesterebbero perchè avrebbero perso un diritto.
    Ma smettila, in un contratto esistono anche i doveri. E in qualsiasi contratto che tu fai hai il diritto di accettarlo senza fiatare se esso diventa valido....oppure vuoi farmi credere che i fruttivendoli sono anticostituzionali bastardi perchè non hai il diritto di restituire senza alcun motivo i pomodori dopo che li hai comprati?
    il diritto di sciopero però pensavo che fosse d'obbligo e citato nella costituzione italiana, viviamo una democrazia si certo però se uno ti dice "o dite di si o chiudo la fabbrica" nn vedo proprio la nota di democrazia dove sta

    poi considerando quante volte fiat ha richiesto soldi all'italia(la fiat Uno si può dire che è nostra, poi va beh dite pure che li hanno restituiti tutti ma senza di noi oggi sarebbe solo un cadavere quello che diventerà secondo me tra un bel po' di anni se nn cambia i suoi piani)

  12. PoserDepartmentPoserDepartment è offline #57
    16-01-11 16:27

    Citazione Super Game-guru Visualizza Messaggio
    Non ci credo.....ancora non hai capito.
    Oppure non accetti la democrazia... non so...mettila come ti pare.
    Non so perchè sto perdendo tempo a spiegare cose così elementari.
    Scommetto che se Marchionne anunciasse che in tutte le fabbriche della fiat ci sarà un metro quadro di stabilimento in cui gli operai non potranno mettere piedi e in cambio aumenterebbe la paga a tutti...tutti protesterebbero perchè avrebbero perso un diritto.
    Ma smettila, in un contratto esistono anche i doveri. E in qualsiasi contratto che tu fai hai il diritto di accettarlo senza fiatare se esso diventa valido....oppure vuoi farmi credere che i fruttivendoli sono anticostituzionali bastardi perchè non hai il diritto di restituire senza alcun motivo i pomodori dopo che li hai comprati?

    ahahaah ma vi fanno con lo stampino?

    lo volete capire che se uno non pole più scioperare vuol dire che gli è stato leso il diritto di sciopero???

  13. L'avatar di greyhound greyhoundgreyhound è offline #58
    16-01-11 16:30

    Citazione Harald Hardraade Visualizza Messaggio
    il diritto di sciopero però pensavo che fosse d'obbligo e citato nella costituzione italiana, viviamo una democrazia si certo però se uno ti dice "o dite di si o chiudo la fabbrica" nn vedo proprio la nota di democrazia dove sta

    poi considerando quante volte fiat ha richiesto soldi all'italia(la fiat Uno si può dire che è nostra, poi va beh dite pure che li hanno restituiti tutti ma senza di noi oggi sarebbe solo un cadavere quello che diventerà secondo me tra un bel po' di anni se nn cambia i suoi piani)
    infatti..han dovuto scegliere fra il prenderlo in culo o il non poter piu mantenere la famiglia...molti si avrebbero voluto votare no

    comunque non mi sembra cosi assurdo scioperare contro un contratto che si è firmato...
    alla fine i nostri nonni quando hanno scioperato per migliorare le loro condizioni di lavoro lo hanno fatto contro contratti che avevano firmato...

  14. PoserDepartmentPoserDepartment è offline #59
    16-01-11 16:34

    Citazione greyhound Visualizza Messaggio
    infatti..han dovuto scegliere fra il prenderlo in culo o il non poter piu mantenere la famiglia...molti si avrebbero voluto votare no

    comunque non mi sembra cosi assurdo scioperare contro un contratto che si è firmato...
    alla fine i nostri nonni quando hanno scioperato per migliorare le loro condizioni di lavoro lo hanno fatto contro contratti che avevano firmato...

    quasi tutti gli scioperi si basano su contratti già firmati

  15. L'avatar di greyhound greyhoundgreyhound è offline #60
    16-01-11 16:48

    Citazione PoserDepartment Visualizza Messaggio
    quasi tutti gli scioperi si basano su contratti già firmati
    infatti...

 
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