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  1. L'avatar di *"Lord"* *"Lord"**"Lord"* è offline #46
    20-01-11 20:20

    Citazione Γϵρϵςϰ Visualizza Messaggio
    Sono un mare di cazzate, ma che ve lo si dice a fare...
    Motivare. Altrimenti, se facciamo la storia a chi la spara più grossa, qua ti piazzo la Nuova Cronologia e poi son cazzi...

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Peccato che il cristianesimo per come lo conosciamo oggi non ha nulla a che fare con "la persona di" Gesù, è probabile che il collegamento sia possibile con le prime sette protocristiane, ma è tutto un'altro discorso, tutta un'altra religione.
    La religione cristiana cattolica deriva dall'interpretazione fatta da San Paolo della figura dei Gesù Cristo. Altri la vedevano diversamente. Ma la sorgente di ogni insegnamento era quel predicatore ebreo...

    Il sincretismo invece risale all'epoca di Costantino. Se vuoi sapere come la penso a proposito, il Vangelo di Tommaso contiene il messaggio più "originale" tra tutti, il più vicino alle parole di Gesù. Che valore abbiano poi, questo decidilo tu...
    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Ma stai parlando del predicatore o del mito?Accertato no, possibile si.
    Sto parlando del predicatore da cui ha origine la religione. Se poi tu la consideri un mito, allora eh be'...

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    I vangeli più antichi dei quali si è a conoscenza sono comunque in contraddizione fra loro e scritti da persone che non hanno mai avuto a che fare con Yeshua, Paolo compreso.
    Vabe', si, ciao xD

    Senti, studiati cos'è la Fonte Q, la priorità marciana, annessi e connessi e poi torna qua.


    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Ecco, qui invece andiamo daccordo, i predicatori abbondavano e molto probabilmente le prime sette protocristiane sono nate effettivamente da uno di questi predicatori che possiamo identificare nella figura umana di Yeshua
    Grandioso! Che Scoperta! C'era arrivato pure Hegel, e ho detto tutto!

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    , ma con il cristianesimo moderno o con il messia che risorge e tutto il resto siamo distanti anni luce.
    Tutto ciò nasce dall'interpretazione della figura di Cristo fatta da San Paolo, che insiste sulla resurrezione, sulla fede e quelle cose là. Altri cristianesimi la pensano diversamente...

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Ne abbiamo già parlato un'altra volta, anche Robin Hood è una leggenda, ma ciò non toglie che molto probabilmente dei briganti dell'epoca che assaltavano carovane di esattori che stremavano la popolazione esistevano veramente. Ma non è il caso di dire che "Robin Hood è veramente esistito", che siano esistiti i briganti invece non si fatica a crederlo.
    Robin Hood è un caso diverso: là non è indicata nessuna figura storica con questo nome, nè la leggenda ha basi storiche documentate (nessun documento cita la lotta di un brigante contro Re Giovanni, per dire). Invece Gesù, come predicatore ebreo, esistette quasi sicuramente (giusto l'incertezza tipica dello storico che parla di cose di 2000 anni fa), e predicò un ben preciso messaggio che poi fu interpretato in vari modi, morì sulla croce e in seguito fu predicata la sua resurrezione.


    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Difatti l' "Alessandro coi super poteri" non è mai esistito, l'Alessandro "umano" è un personaggio innegabile anche per fonti non scritte.
    Alessandro fu descritto più volte in quelle vesti, ma ciò non delegittima chi lo indica come umano. Idem per Gesù: i latini o lo ignorarono o lo bollarono rapidamente come impostore. La sua azione sembrò ordinaria amministrazione, in una terra come Israele, e fu trattato di conseguenza.

    Cmq è triste che per criticare il Cristianesimo ci si appelli alla presunta non storicità di Gesù (assolutamente inconcepibile per uno storico serio), quando invece le basi per farlo sarebbero molto più profonde, complesse e ineccepibili.

    Infatti il fedele ti può dire "Chi diavolo se ne frega se non è esistito? Conta il messaggio! Seguiamo quello!" e nel momento in cui dirai "Si, hai ragione, era una favola con la morale di fondo, alla fine conta solo la morale, è tutto santo e giusto, conta la sostanza, togliamo gli orpelli del mito e seguiamo il Messaggio!", ecco, in quel momento la prendi nel di dietro.

    Lo dice anche il vangelo: quel che importa è la Parola. Eh eh eh... se non elimini quella, il cristianesimo resiste.

    Citazione Goetz Visualizza Messaggio
    Io avevo letto il libro scritto da Augias e Pesce, "Indagine su Gesù", ma fu molto tempo fa e non ne ricordo nulla. Dite che è valido per conoscere tutte le fonti che confermano o meno l'esistenza di un Gesù storico?
    è fatto bene, molto divulgativo, però pecca perchè mostra il punto di vista di un solo studioso e comunque lo fa in maniera frammentaria, a volte confusa. Però si capisce bene l'argomento, magari per cominciare ad interessarsi...

    Se no altri testi più specifici, ora non ti saprei consigliare, ma sicuramente un bel libro specialistico sull'argomento è 100 volte meglio di un filmato trovato su youtube fatto da non si sa chi...
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  2. L'avatar di Goetz GoetzGoetz è offline #47
    20-01-11 20:37

    Citazione *"Lord"* Visualizza Messaggio

    Lo dice anche il vangelo: quel che importa è la Parola. Eh eh eh... se non elimini quella, il cristianesimo resiste.

    Che io sappia l'unica cosa che conti davvero nel Cristianesimo è che Gesù sia risorto, senza risurrezione si avrebbe solamente una corrente filosofica.
    Rispondi con Citazione 

  3. L'avatar di gfonseca gfonsecagfonseca è offline #48
    20-01-11 20:53

    Citazione *"Lord"* Visualizza Messaggio
    La religione cristiana cattolica deriva dall'interpretazione fatta da San Paolo della figura dei Gesù Cristo. Altri la vedevano diversamente. Ma la sorgente di ogni insegnamento era quel predicatore ebreo...
    Sai, stavo giusto fondando una nuova religione in questo momento, da accostare al radiosveglianesimo (religione creata anni fa e della quale io sono il capo e chiunque sia iscritto a questo forum è battezzato), questa nuova religione stavo guardacaso pensando di chiamarla "Robinesimo", intendo derivare infatti questa religione dall'interpretazione fatta dal sottoscritto sulla figura di Robin Hood, altri potranno vederla diversamente, ma LA SORGENTE degli insegnamenti rimane comunque il brigante inglese...
    Il sincretismo invece risale all'epoca di Costantino. Se vuoi sapere come la penso a proposito, il Vangelo di Tommaso contiene il messaggio più "originale" tra tutti, il più vicino alle parole di Gesù. Che valore abbiano poi, questo decidilo tu...
    Non centra... è probabile che la setta protocristiana di 2000 anni fa sia nata dal miscuglio di ebraismo e miti pagani già esistenti (Mithra?).
    Sto parlando del predicatore da cui ha origine la religione. Se poi tu la consideri un mito, allora eh be'...
    Non è un personaggio storico.
    Vabe', si, ciao xD

    Senti, studiati cos'è la Fonte Q, la priorità marciana, annessi e connessi e poi torna qua.
    Te vedi cosa rende storico un personaggio e poi torna qua.
    Grandioso! Che Scoperta! C'era arrivato pure Hegel, e ho detto tutto!
    Dov'è la scoperta? A me sembra di dire cose ovvie e scontate.
    Tutto ciò nasce dall'interpretazione della figura di Cristo fatta da San Paolo, che insiste sulla resurrezione, sulla fede e quelle cose là. Altri cristianesimi la pensano diversamente...
    Eh ma qui non stiamo parlando de "gli altri cristianesimi".
    Robin Hood è un caso diverso: là non è indicata nessuna figura storica con questo nome, nè la leggenda ha basi storiche documentate (nessun documento cita la lotta di un brigante contro Re Giovanni, per dire). Invece Gesù, come predicatore ebreo, esistette quasi sicuramente (giusto l'incertezza tipica dello storico che parla di cose di 2000 anni fa), e predicò un ben preciso messaggio che poi fu interpretato in vari modi, morì sulla croce e in seguito fu predicata la sua resurrezione.
    Gesù è un caso diverso: là non è indicata nessuna figura storica con questo nome, nè la leggenda ha basi storiche documentate (nessun documento cita le prediche di un predicatore contro le autorità, per dire). Invece Robin Hood, come brigante inglese, esistette quasi sicuramente (giusto l'incertezza tipica dello storico che parla di cose di 700 anni fa), ed ebbe un ruolo ben preciso che poi fu eroicizzato in vari modi.
    Alessandro fu descritto più volte in quelle vesti, ma ciò non delegittima chi lo indica come umano. Idem per Gesù: i latini o lo ignorarono o lo bollarono rapidamente come impostore. La sua azione sembrò ordinaria amministrazione, in una terra come Israele, e fu trattato di conseguenza.
    lol e chi lo indica come umano?
    Cmq è triste che per criticare il Cristianesimo ci si appelli alla presunta non storicità di Gesù (assolutamente inconcepibile per uno storico serio), quando invece le basi per farlo sarebbero molto più profonde, complesse e ineccepibili.
    Difatti non si "critica" il cristianesimo, si mostra come nascono certe religioni, in modo da plagiare le popolazioni e centralizzare il potere religioso nelle mani di una elite che invece conosce la verità, ed è proprio quello che il cristianesimo ha fatto.
    Far notare la non-storicità del tizio che risorge ecc non è un attacco al cristianesimo, ed è una cosa che ho specificato bene in un post precedente.
    Infatti il fedele ti può dire "Chi diavolo se ne frega se non è esistito? Conta il messaggio! Seguiamo quello!" e nel momento in cui dirai "Si, hai ragione, era una favola con la morale di fondo, alla fine conta solo la morale, è tutto santo e giusto, conta la sostanza, togliamo gli orpelli del mito e seguiamo il Messaggio!", ecco, in quel momento la prendi nel di dietro.

    Lo dice anche il vangelo: quel che importa è la Parola. Eh eh eh... se non elimini quella, il cristianesimo resiste.
    Esatto, e se le persone seguissero veramente le parole di Gesù, il Vaticano non esisterebbe, visto che la Chiesa rappresenta tutto ciò contro cui Gesù ha sempre combattuto.

    "Loro" (Paolo in primis?) sono stati bravi a sostituire "la parola" con "il culto della personalità".
    100 volte meglio di un filmato trovato su youtube fatto da non si sa chi...
    Che riporta le parole degli storici dell epoca?
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  4. L'avatar di gfonseca gfonsecagfonseca è offline #49
    20-01-11 21:15

    Citazione Goetz Visualizza Messaggio
    Che io sappia l'unica cosa che conti davvero nel Cristianesimo è che Gesù sia risorto, senza risurrezione si avrebbe solamente una corrente filosofica.
    Anche questo è vero, non c'è cristianesimo senza resurrezione, e in particolare, anche se fosse data per scontata l'esistenza del predicatore, la resurrezione non è comunque un evento storico, ergo se qualcuno volesse "criticare il cristianesimo" in questo modo, basterebbe citare la non-storicità della resurrezione.

    Concludendo, potrebbe esistere anche il predicatore, ma se non esiste la versione mitica dello stesso (che è tutt'altro che storica), il cristianesimo viene meno comunque.
    Rispondi con Citazione 

  5. L'avatar di *"Lord"* *"Lord"**"Lord"* è offline #50
    20-01-11 21:20

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Anche questo è vero, non c'è cristianesimo senza resurrezione, e in particolare, anche se fosse data per scontata l'esistenza del predicatore, la resurrezione non è comunque un evento storico, ergo se qualcuno volesse "criticare il cristianesimo" in questo modo, basterebbe citare la non-storicità della resurrezione.

    Concludendo, potrebbe esistere anche il predicatore, ma se non esiste la versione mitica dello stesso (che è tutt'altro che storica), il cristianesimo viene meno comunque.
    Praticamente stai dicendo "è esistito Gesù, ma se in effetti non faceva davvero i miracoli, probabilmente era un uomo come tutti gli altri."

    Il premio nobel lo vuoi ora o aspetti la chiamata di Stoccolma? [cit.]
    Rispondi con Citazione 

  6. L'avatar di gfonseca gfonsecagfonseca è offline #51
    20-01-11 21:33

    Citazione *"Lord"* Visualizza Messaggio
    Praticamente stai dicendo "è esistito Gesù, ma se in effetti non faceva davvero i miracoli, probabilmente era un uomo come tutti gli altri."

    Il premio nobel lo vuoi ora o aspetti la chiamata di Stoccolma? [cit.]
    Non voglio nulla, ripeto, sto dicendo cose ovvie e scontate.
    E comunque non ho detto "è esistito", c'era il "probabilmente" prima.
    Rispondi con Citazione 

  7. L'avatar di Adeisidaemon AdeisidaemonAdeisidaemon è offline #52
    20-01-11 21:39

    Citazione Γϵρϵςϰ Visualizza Messaggio
    Capito?
    Non basta.
    E' davvero impressionante come sia potente l'introduzione è un paletto, di un punto di partenza parziale e inquinato, se metti il paletto abbastanza in là nemmeno l'universo intero potrà bastare.
    Diciamo che una bibliografia di riferimento non guasterebbe.
    Poi non ho capito su quale base non si accetta Girard, critico letterario, antropologo e docente presso l'università di Stanford mentre sono invece valide le tesi del perito agrario (che non ha mai esercitato, ha fatto il muratore, difatti) autodidatta Cascioli.

    gfonseca, su wikipedia cita sia dove manca la bibliografia (cioè i libri di Cascioli) e sia la risposta di Cascioli a chi chiedeva ciarminenti.
    Ha fatto della grassa ironia, resta il fatto che la bibliografia proprio non ce l'ha voluta dare.
    Peccato.
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di *"Lord"* *"Lord"**"Lord"* è offline #53
    20-01-11 22:13

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Sai, stavo giusto fondando una nuova religione in questo momento, da accostare al radiosveglianesimo (religione creata anni fa e della quale io sono il capo e chiunque sia iscritto a questo forum è battezzato), questa nuova religione stavo guardacaso pensando di chiamarla "Robinesimo", intendo derivare infatti questa religione dall'interpretazione fatta dal sottoscritto sulla figura di Robin Hood, altri potranno vederla diversamente, ma LA SORGENTE degli insegnamenti rimane comunque il brigante inglese...
    I famosi insegnamenti mistici di Robin Hood xD

    Ma che c'entra! la religione cristiana non si fonda sul fatto che Cristo esista (cioè si, ma ad un certo punto chissenefrega?)!

    Si fonda su diversi principi base,a seconda di che variante si tratti, ma più o meno siamo là. Lo vuoi sapere uno? L'Amore per il Prossimo. Che tu non OSI (e so che non OSI) mettere in dubbio come principio base della tua Etica. Quindi a voglia che ti dichiari non cristiano, inconsapevolmente lo sei, e purtroppo per te è una cosa brutta...

    Altro principio: Cristo è risorto, e la fede in lui ci salva. Che significa? Be', su questo ci han litigato fior di teologi e filosofi, ma comunque ognuno la vede a modo suo... il famoso mistero della "resurrezione". Hegel, ad esempio, lo spiegò a modo suo, praticamente delineando con essa il modo di funzionare della sua Ragione Assoluta. Tu puoi anche non credere nella resurrezione, ma se la tua mente funziona nel modo descritto dal filosofazzo, be', sei fregato, amico. Spiegato di merda, ma ci capiamo xD

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Non centra... è probabile che la setta protocristiana di 2000 anni fa sia nata dal miscuglio di ebraismo e miti pagani già esistenti (Mithra?)
    Mah, forse videro in Gesù (il predicatore) quello che volevano vedere? Ma non tutti, non tutti... alcuni videro altro, alcuni videro niente, in ogni caso successe un casino.

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    .Non è un personaggio storico.
    Non più di quanto non lo sia Giovanna D'Arco... qua nessuno dice che fosse ispirata da Dio, ma permetti che esistette?

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Te vedi cosa rende storico un personaggio e poi torna qua.
    L'essere esistito. Io sono un personaggio storico: se domani mi vanto di essere figlio di Dio, e la gente mi crede, passerò alla storia come tale. Tutto qua.

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Dov'è la scoperta? A me sembra di dire cose ovvie e scontate.
    Sarcasmo, questo sconosciuto.
    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Eh ma qui non stiamo parlando de "gli altri cristianesimi".
    Ok, ma non c'entra nulla.
    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Gesù è un caso diverso: là non è indicata nessuna figura storica con questo nome, nè la leggenda ha basi storiche documentate (nessun documento cita le prediche di un predicatore contro le autorità, per dire).
    Gesù non predicava contro le autorità. Per dire.
    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Invece Robin Hood, come brigante inglese, esistette quasi sicuramente (giusto l'incertezza tipica dello storico che parla di cose di 700 anni fa), ed ebbe un ruolo ben preciso che poi fu eroicizzato in vari modi.lol e chi lo indica come umano?
    Non esistette alcun brigante specifico, nè particolari ribellioni... la leggenda di Robin Hood nacque da alcuni culti pagani degli dei della foresta che si sovrapposero con le ballate sui briganti e sulle loro "imprese" tipiche della cara vecchia inghilterra (e non solo! Quante canzoni Irlandesi hanno come tema il brigantaggio? ).

    Per gesù il processo fu diverso: ad una figura di predicatore realmente esistito (non ci si spiegherebbe se no i riferimenti alla sua persona), si sovrapposero aspettative, dissertazioni filosofiche successive, interpretazioni discordanti, opere di sincretismo e altra roba che lo resero ciò che è ora.
    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Difatti non si "critica" il cristianesimo, si mostra come nascono certe religioni, in modo da plagiare le popolazioni e centralizzare il potere religioso nelle mani di una elite che invece conosce la verità, ed è proprio quello che il cristianesimo ha fatto.
    Ma che! Lo spirito del cristianesimo non è proprio questo, lo è fino ad un certo punto e dipende dal tipo di cristianesimo.

    Anche perchè non si capisce una cosa: ma tu critichi il cristianesimo i suoi valori?

    Perchè seno non si capisce che fastidio ti può dare il credere che un tipo, 2000 anni fa, è risorto, così , senza alcuna ragione. Se invece critichi tutto ciò che sottende quella resurrezione, magari ci sta, ma ti si può rispondere che conta il "concetto". Insomma, avranno un origine mitica, ma i valori del cristianesimo per te son validi? Intendo cose come "Aiuta il prossimo", "Sii compassionevole", "La Carne non è tutto", "Il Regno dei Cieli è dentro di voi".

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Far notare la non-storicità del tizio che risorge ecc non è un attacco al cristianesimo, ed è una cosa che ho specificato bene in un post precedente.
    E allora chissenefrega! Non critichi il cristianesimo, dici semplicemente "Hey, ragazzi, vedete che è un mito con la morale, come quella storia di Prometeo!"


    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Esatto, e se le persone seguissero veramente le parole di Gesù, il Vaticano non esisterebbe, visto che la Chiesa rappresenta tutto ciò contro cui Gesù ha sempre combattuto.
    La chiesa cattolica è cristiana quanto le mie ciabatte, perlomeno nel modo di agire. La dottrina è cambiata molto, ma alcuni concetti base rimangono...

    E cmq tu dici che appunto Gesù avrebbe combattuto contro la Chiesa, e suppongo lo faresti anche tu: quindi tu concordi con Gesù, segui la sua dottrina, sei, insomma, un Cristiano.


    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    "Loro" (Paolo in primis?) sono stati bravi a sostituire "la parola" con "il culto della personalità".
    Oddio, culto della personalità di Cristo non direi proprio, Paolo a volte sembra oscurarlo, sembra parlare di se stesso quando nomina Gesù, penso siano i problemi dell'essere pazzi esaltati. Ma... cmq il succo rimane quello. Finchè la "Parola di Dio" è viva, il cristianesimo non ha alcun problema a sopravvivere. Morta quella, crolla tutto.


    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Che riporta le parole degli storici dell epoca?
    Montate a cazzo di cane... mentre esistono studi seri! Da 200 anni almeno! Materiale sconfinato! Altro che Zeitgeist...
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di gfonseca gfonsecagfonseca è offline #54
    20-01-11 22:14

    Citazione Adeisidaemon Visualizza Messaggio
    Diciamo che una bibliografia di riferimento non guasterebbe.
    Senza offesa, sembri Attivissimo alle prese con Richard Gage...
    Rispondi con Citazione 

  10. ΓϵρϵςϰΓϵρϵςϰ è offline #55
    20-01-11 22:20

    Citazione Adeisidaemon Visualizza Messaggio
    Diciamo che una bibliografia di riferimento non guasterebbe.
    Poi non ho capito su quale base non si accetta Girard, critico letterario, antropologo e docente presso l'università di Stanford mentre sono invece valide le tesi del perito agrario (che non ha mai esercitato, ha fatto il muratore, difatti) autodidatta Cascioli.
    E come poteva mancare il ricorso all'autorità.
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di Adeisidaemon AdeisidaemonAdeisidaemon è offline #56
    20-01-11 22:36

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Senza offesa, sembri Attivissimo alle prese con Richard Gage...
    Senza offesa, ma resta valido il mio post precedente per la discussione.

    "Diciamo che una bibliografia di riferimento non guasterebbe.
    Poi non ho capito su quale base non si accetta Girard, critico letterario, antropologo e docente presso l'università di Stanford mentre sono invece valide le tesi del perito agrario (che non ha mai esercitato, ha fatto il muratore, difatti) autodidatta Cascioli.

    gfonseca, su wikipedia cita sia dove manca la bibliografia (cioè i libri di Cascioli) e sia la risposta di Cascioli a chi chiedeva ciarminenti.
    Ha fatto della grassa ironia, resta il fatto che la bibliografia proprio non ce l'ha voluta dare.
    Peccato. "

    Citazione Γϵρϵςϰ Visualizza Messaggio
    E come poteva mancare il ricorso all'autorità.
    Si, ma non hai risposto.
    (Dopo che avrai risposto, voglio però sapere perchè non vale l'autorità. Cioè, non vale l'autorità, non vale il preconcetto culturale, non valgono bibliografie e fonti, che deve valere? Voglio sottlineare che io difendo certe posizioni solo a seguito dei miei studi, che vertono anche su queste cose, e non per dottrina. Non sono manco battezzato, nè frequento chiese, parrocchie o chicchessia.)
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di gfonseca gfonsecagfonseca è offline #57
    20-01-11 22:43

    Citazione *"Lord"* Visualizza Messaggio
    I famosi insegnamenti mistici di Robin Hood xD
    I famosi insegnamenti mistici di Gesù Cristo xD
    Ma che c'entra! la religione cristiana non si fonda sul fatto che Cristo esista (cioè si, ma ad un certo punto chissenefrega?)!
    Si fonda sul fatto che è risorto, e per risorgere doveva morire, e per morire doveva esistere.
    Ed esistere la versione mitica con i miracoli e tutto, il "predicatore casual" non basta.
    Si fonda su diversi principi base,a seconda di che variante si tratti, ma più o meno siamo là. Lo vuoi sapere uno? L'Amore per il Prossimo. Che tu non OSI (e so che non OSI) mettere in dubbio come principio base della tua Etica. Quindi a voglia che ti dichiari non cristiano, inconsapevolmente lo sei, e purtroppo per te è una cosa brutta...
    Ma anche no, sono insegnamenti e dottrine esistenti prima di 2000 anni fa e nel mio caso sono comportamenti spontanei, io sono buono perché so che è meglio per tutti e se sono buono è perché voglio essere buono, non perché me lo ha detto gesù o perché ho paura dell'inferno.
    Ergo non puoi definirmi cristiano perché faccio del bene. Io faccio del bene perché amo con il cuore, il cristiano doc se fa del bene lo fa perché ha paura dell'inferno. C'è una bella differenza fra me e un cristiano moderno.
    Altro principio: Cristo è risorto, e la fede in lui ci salva. Che significa? Be', su questo ci han litigato fior di teologi e filosofi, ma comunque ognuno la vede a modo suo... il famoso mistero della "resurrezione". Hegel, ad esempio, lo spiegò a modo suo, praticamente delineando con essa il modo di funzionare della sua Ragione Assoluta. Tu puoi anche non credere nella resurrezione, ma se la tua mente funziona nel modo descritto dal filosofazzo, be', sei fregato, amico.
    Ma anche no, leggi sopra.

    Ah, dimenticavo, nella mia nuova religione, è un bene prendere ricchezze a chi a di più per darle a chi ne ha di meno, Marx ed i comunisti vari sono Robiniani quindi...
    Mah, forse videro in Gesù (il predicatore) quello che volevano vedere? Ma non tutti, non tutti... alcuni videro altro, alcuni videro niente, in ogni caso successe un casino.
    probabile
    Non più di quanto non lo sia Giovanna D'Arco... qua nessuno dice che fosse ispirata da Dio, ma permetti che esistette?
    Si, lei è esistita, e probabilmente credeva davvero di essere ispirata (come molti altri personaggi nella storia credevano di esserlo).
    L'essere esistito. Io sono un personaggio storico: se domani mi vanto di essere figlio di Dio, e la gente mi crede, passerò alla storia come tale. Tutto qua.
    No, sei storico se lasci documentazione che documenti la tua vita e che dimostri la tua rilevanza nella storia. Per l'ennesima volta, il brigante inglese molto probabilmente è esistito, ma questo non rende Robin Hood un personaggio storico.
    Sarcasmo, questo sconosciuto.
    Boh, a me non ha fatto ridere.
    Ok, ma non c'entra nulla.
    Come no? Se parli di altro sei OT
    Gesù non predicava contro le autorità. Per dire.
    Anche questo è sarcasmo?
    Non esistette alcun brigante specifico, nè particolari ribellioni... la leggenda di Robin Hood nacque da alcuni culti pagani degli dei della foresta che si sovrapposero con le ballate sui briganti e sulle loro "imprese" tipiche della cara vecchia inghilterra (e non solo! Quante canzoni Irlandesi hanno come tema il brigantaggio? ).

    Per gesù il processo fu diverso: ad una figura di predicatore realmente esistito (non ci si spiegherebbe se no i riferimenti alla sua persona), si sovrapposero aspettative, dissertazioni filosofiche successive, interpretazioni discordanti, opere di sincretismo e altra roba che lo resero ciò che è ora.
    Non esistette alcun predicatore specifico, nè particolari ribellioni... la leggenda di Gesù Cristo nacque da alcuni culti pagani degli dei della zona che si sovrapposero con le credenze sui messia e sulle loro "imprese" tipiche della cara vecchia asia (e non solo! Quanti messia pagani hanno come tema la nascita da una vergine? ).

    Per Robin il processo fu diverso: ad una figura di brigante realmente esistito (non ci si spiegherebbe se no i riferimenti alla sua persona), si sovrapposero aspettative, ballate successive, interpretazioni leggendarie, opere folkloristiche e altra roba che lo resero ciò che è ora.
    Ma che! Lo spirito del cristianesimo non è proprio questo, lo è fino ad un certo punto e dipende dal tipo di cristianesimo.

    Anche perchè non si capisce una cosa: ma tu critichi il cristianesimo i suoi valori?

    Perchè seno non si capisce che fastidio ti può dare il credere che un tipo, 2000 anni fa, è risorto, così , senza alcuna ragione. Se invece critichi tutto ciò che sottende quella resurrezione, magari ci sta, ma ti si può rispondere che conta il "concetto". Insomma, avranno un origine mitica, ma i valori del cristianesimo per te son validi? Intendo cose come "Aiuta il prossimo", "Sii compassionevole", "La Carne non è tutto", "Il Regno dei Cieli è dentro di voi".
    Io non "critico", sto solo cercando di essere accademicamente corretto.
    Se invece vuoi sapere cosa penso degli insegnamenti, io concordo con buona parte di quelli che vengono attribuiti a Yeshua, fosse esistito veramente sarebbe forse stato il primo socialista della storia.
    E allora chissenefrega! Non critichi il cristianesimo, dici semplicemente "Hey, ragazzi, vedete che è un mito con la morale, come quella storia di Prometeo!"
    Esatto, solo che la storia è stata sviluppata in modo tale da esercitare un controllo sulla popolazione da parte di una piccola cerchia di elite, è questo il cazzo. Guardiamo la luna, non il dito.[quote]
    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    Esatto, e se le persone seguissero veramente le parole di Gesù, il Vaticano non esisterebbe, visto che la Chiesa rappresenta tutto ciò contro cui Gesù ha sempre combattuto.
    Grande, ti stimo, sacrosanta verità.

    Edit: ehi, ma l'ho scritto io! xD
    Citazione Lord
    Oddio, culto della personalità di Cristo non direi proprio, Paolo a volte sembra oscurarlo, sembra parlare di se stesso quando nomina Gesù, penso siano i problemi dell'essere pazzi esaltati. Ma... cmq il succo rimane quello. Finchè la "Parola di Dio" è viva, il cristianesimo non ha alcun problema a sopravvivere. Morta quella, crolla tutto.
    Eppure al catechismo mi hanno insegnato che non c'è cristianesimo senza resurrezione, ma vabbè.
    Montate a cazzo di cane... mentre esistono studi seri! Da 200 anni almeno! Materiale sconfinato! Altro che Zeitgeist...
    Ah, se ti riferivi a zeitgeist concordo che la cosa poteva essere fatta meglio.
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  13. L'avatar di gfonseca gfonsecagfonseca è offline #58
    20-01-11 22:47

    Citazione Γϵρϵςϰ Visualizza Messaggio
    E come poteva mancare il ricorso all'autorità.
    E' un classico.
    Sarà dura per chi considera l'autorità come verità e non la verità come autorità. (Cit.)
    Citazione Adeisidaemon Visualizza Messaggio
    Senza offesa, ma resta valido il mio post precedente per la discussione.
    Se dici questo significa che non hai capito nemmeno a cosa alludevo: ci rinuncio.
    Si, ma non hai risposto.
    (Dopo che avrai risposto, voglio però sapere perchè non vale l'autorità. Cioè, non vale l'autorità, non vale il preconcetto culturale, non valgono bibliografie e fonti, che deve valere? Voglio sottlineare che io difendo certe posizioni solo a seguito dei miei studi, che vertono anche su queste cose, e non per dottrina. Non sono manco battezzato, nè frequento chiese, parrocchie o chicchessia.)
    Da 7:41 in poi.

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  14. L'avatar di Adeisidaemon AdeisidaemonAdeisidaemon è offline #59
    20-01-11 23:08

    Citazione gfonseca Visualizza Messaggio
    E' un classico.
    Sarà dura per chi considera l'autorità come verità e non la verità come autorità. (Cit.)
    Se dici questo significa che non hai capito nemmeno a cosa alludevo: ci rinuncio.Da 7:41 in poi.

    Non confondiamo autorità con autoritario nel senso di dispotico.
    Girard sostiene tesi con fonti, prove, bibliografie, studi.
    Non vedo cosa ci sia di male.

    Per la terza volta, è questo a cui vorrei che tu ripondessi, quella richiesta era per Γϵρϵςϰ che non capisco bene su cosa vuole che ci basiamo.

    "Diciamo che una bibliografia di riferimento non guasterebbe.
    Poi non ho capito su quale base non si accetta Girard, critico letterario, antropologo e docente presso l'università di Stanford mentre sono invece valide le tesi del perito agrario (che non ha mai esercitato, ha fatto il muratore, difatti) autodidatta Cascioli.

    %0
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  15. ΓϵρϵςϰΓϵρϵςϰ è offline #60
    20-01-11 23:17

    Citazione Adeisidaemon Visualizza Messaggio
    Si, ma non hai risposto.
    (Dopo che avrai risposto, voglio però sapere perchè non vale l'autorità. Cioè, non vale l'autorità, non vale il preconcetto culturale, non valgono bibliografie e fonti, che deve valere? Voglio sottlineare che io difendo certe posizioni solo a seguito dei miei studi, che vertono anche su queste cose, e non per dottrina. Non sono manco battezzato, nè frequento chiese, parrocchie o chicchessia.)
    Il problema qui è che ti devo spiegare perchè autorità e preconcetto culturale(cioè ti rendi conto?) non valgono come argomentazioni, è proprio tutta una questione che viene prima di gesù e tutto il resto....e che va al di la della mie possibilità, specialmente perchè non hai più 15 anni immagino.

    Se solo analizzaste certe questioni con lo stesso scetticismo con la quale, ovviamente e sacrosantemente, analizzate zeitgeist non staremo qui a parlare.
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