Discussione: Astensionismo, prossima vera anomalia?

Doc Manhattan

#16 04-02-11 21:24

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An Atheist God

Beh, riconoscere i politici buoni in italia (e non voglio fare della demagogia) è un po' come cercare un ago in un pagliaio. Questo per lo meno tra quelli più influenti, così su due piedi mi vengono in mente D'Alema, Berlusconi (forse), Bossi, Fini, Casini...questi, a mio parere, sono i politici che "marionettano" l'andazzo, finché ci saran loro mi sarà facile pensare che un cambiamento dentro un partito non ci potrà mai essere. Il bello è che lo dimostrano anche, soprattutto il PD, che voterei volentieri pur essendo ideologicamente un conservatore, ma fanno di tutto per farsi odiare. Come? Stando zitti quando dovrebbero agire, e viceversa.

Ma guarda hai pure ragione, io non dico che è sbagliato pensarla così. dico che è sbagliato non votare. Perchè è ovvio che un partito non rispecchierà mai la tua idea, quindi il voto per adesione totale non esisterà mai, non per chi usa un pò il cervello almeno. Il voto è solo un modo per dirigere approssimativamente l'operato politico. In particolare, ad oggi, la sua massima utilità sta nel cercare di porre fine a quest'era assurda. Dando per giusto questo assunto, molto meglio votare PD, anche se non fa niente (meglio che far male come l'attuale governo), piuttosto che non votare e favorire, pertanto, chi conta su una massa indottrinata. Perchè è questo che voglio dire: chi non vota perchè gli fanno schifo i politici certo non è berlusconiano.

Il giovane Werder

#17 05-02-11 16:46

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Non prendiamoci in giro: gli astensionisti sono sempre i meno alfabetizzati, non solo politicamente ma anche in senso stretto. Non esiste questa cosa del cittadino impegnato e consapevole che non vota per scoramento, è un'invenzione dei qualunquisti alla AxelKnoldge che non sanno nemmeno loro cosa vogliono. Tant'è vero che quando vanno a votare si fanno sistematicamente incantare dall'opzione più populista (Grillo, Di Pietro, Vendola, Bossi, lo stesso Berlusconi). La verità è che la politica è una cosa seria, da professionisti, ma da quando è sceso in campo Berlusconi tutti si sentono autorizzati a non capirla (anche a sinistra). Sostanzialmente: non è la politica e il suo linguaggio ad essere incomprensibile, è chi non la comprende ad essere ignorante.

Doc Manhattan

#18 05-02-11 17:52

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Il giovane Werder

Non prendiamoci in giro: gli astensionisti sono sempre i meno alfabetizzati, non solo politicamente ma anche in senso stretto. Non esiste questa cosa del cittadino impegnato e consapevole che non vota per scoramento, è un'invenzione dei qualunquisti alla AxelKnoldge che non sanno nemmeno loro cosa vogliono. Tant'è vero che quando vanno a votare si fanno sistematicamente incantare dall'opzione più populista (Grillo, Di Pietro, Vendola, Bossi, lo stesso Berlusconi). La verità è che la politica è una cosa seria, da professionisti, ma da quando è sceso in campo Berlusconi tutti si sentono autorizzati a non capirla (anche a sinistra). Sostanzialmente: non è la politica e il suo linguaggio ad essere incomprensibile, è chi non la comprende ad essere ignorante.

E ok, ma comunque se vai a leggere il post prima io scrivevo dell'aumento dell'astensionismo (ovviamente contornato da un bell'imho visto che non ho dati ma solo esperienze). Lo zoccolo duro di chi durante le elezioni va al mare rimane patria degli ignoranti (ignoranti del senso civile, diciamo, giusto per non essere troppo cattivi). Il fenomeno dello scoramento, in quantità rilevanti solo di recente, è sentito più o meno direttamente da masse di ogni estrazione sociale (sia la casalinga rassegnata che sa per sentito dire che i politici fanno tutti schifo, sia il borghese medioalto che in fondo di rassegnarsi non gliene importa poi molto). Io non lo reputo un effetto dell'incomprensibilità del meccanismo politico, come mi sembra che hai scritto, ma di una dilagante mancanza di fiducia nella classe politica, il che comporta da un lato, quello 'buono', la perdita di voti, dall'altro la mancanza di indignazione (e il conseguente paradosso che c'è chi, pur sapendo chi è, vota comunque berlusconi, che da tutto questo riesce comunque a cadere in piedi grazie alla sua dote da imbonitore).

Il giovane Werder

#19 05-02-11 18:05

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Doc Manhattan

E ok, ma comunque se vai a leggere il post prima io scrivevo dell'aumento dell'astensionismo (ovviamente contornato da un bell'imho visto che non ho dati ma solo esperienze). Lo zoccolo duro di chi durante le elezioni va al mare rimane patria degli ignoranti (ignoranti del senso civile, diciamo, giusto per non essere troppo cattivi). Il fenomeno dello scoramento, in quantità rilevanti solo di recente, è sentito più o meno direttamente da masse di ogni estrazione sociale (sia la casalinga rassegnata che sa per sentito dire che i politici fanno tutti schifo, sia il borghese medioalto che in fondo di rassegnarsi non gliene importa poi molto). Io non lo reputo un effetto dell'incomprensibilità del meccanismo politico, come mi sembra che hai scritto, ma di una dilagante mancanza di fiducia nella classe politica, il che comporta da un lato, quello 'buono', la perdita di voti, dall'altro la mancanza di indignazione (e il conseguente paradosso che c'è chi, pur sapendo chi è, vota comunque berlusconi, che da tutto questo riesce comunque a cadere in piedi grazie alla sua dote da imbonitore).

Io non ho detto che la politica è incomprensibile (non lo è), ho detto che è la massa analfabeta e qualunquista a reputarla tale perché è, per l'appunto, analfabeta e qualunquista. Non solo non l'ho detto: non l'ho detto a te, Astone*. E c'è un motivo se non l'ho detto a te: il motivo è che scrivi cose troppo lunghe perché io possa leggerle col mal di testa che mi ritrovo. Ecco perché generalmente mi rivolgo agli AxelKnoldge e ai Nome utente già in uso: perché scrivono poco e male, e io riesco a tenergli testa nonostante la mia emicrania.

*Astone è un nome di pura fantasia, in realtà non ho idea di chi possa essere questo misterioso Doc. Manhattan.

Dark_Angel83

#20 05-02-11 18:05

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alextonc

se dovessimo tornare alle urne anche quest'anno, come è accaduto oramai le ultime 4 volte, mi farò un bel giretto in moto......sono sinceramente stanco di non sentirmi rappresentato da nessuno in Italia

non posso darti torto

Il giovane Werder

Non prendiamoci in giro: gli astensionisti sono sempre i meno alfabetizzati, non solo politicamente ma anche in senso stretto. Non esiste questa cosa del cittadino impegnato e consapevole che non vota per scoramento, è un'invenzione dei qualunquisti alla AxelKnoldge che non sanno nemmeno loro cosa vogliono. Tant'è vero che quando vanno a votare si fanno sistematicamente incantare dall'opzione più populista (Grillo, Di Pietro, Vendola, Bossi, lo stesso Berlusconi). La verità è che la politica è una cosa seria, da professionisti, ma da quando è sceso in campo Berlusconi tutti si sentono autorizzati a non capirla (anche a sinistra). Sostanzialmente: non è la politica e il suo linguaggio ad essere incomprensibile, è chi non la comprende ad essere ignorante.

guarda caso, per mia esperienza, chi sceglie di astenersi lo fa proprio a causa della presente legge elettorale che è un bel pugno di sabbia negli ingranaggi della democrazia...

quindi anche l'ignoranza è una scusante puerile

Doc Manhattan

#21 05-02-11 18:12

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Il giovane Werder

*Astone è un nome di pura fantasia,

Un nome parlante, aggiungerei.

Il giovane Werder

#22 05-02-11 18:23

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Dark_Angel83

non posso darti torto



guarda caso, per mia esperienza, chi sceglie di astenersi lo fa proprio a causa della presente legge elettorale che è un bel pugno di sabbia negli ingranaggi della democrazia...

quindi anche l'ignoranza è una scusante puerile

Qual è il problema? L'assenza delle preferenze? Tanto si tratta comunque di scegliere tra due persone calate dall'alto, che ti cambia?

Dark_Angel83

#23 05-02-11 18:24

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cambia e molto perchè al momento uno vota un partito per vedere come ministro X

quando invece poi al potere ci sale Y e la sua combriccola che in un paese veramente democratico prenderebbero solo i voti dei familiari, e forse neanche quelli

Il giovane Werder

#24 05-02-11 18:35

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Dark_Angel83

cambia e molto perchè al momento uno vota un partito per vedere come ministro X

quando invece poi al potere ci sale Y e la sua combriccola che in un paese veramente democratico prenderebbero solo i voti dei familiari, e forse neanche quelli

Guarda che tu non puoi scegliere i ministri, al massimo puoi scegliere un partito e una coalizione. Per quanto mi riguarda non dovresti poter scegliere neanche un candidato presidente del consiglio, e infatti le primarie andrebbero abolite perché sono uno stratagemma per lavarsi le mani e sottrarsi alla propria responsabilità politica. Il punto è che la politica non la fa la base, ma i politici da essa delegati. Questo rifiuto del concetto di rappresentanza è sintomo di una gravissima regressione culturale, di un sentimento antipolitico e anarcoide che è sempre stato presente sottotraccia nell'antropologia dell'italiano medio ma che adesso si sta manifestando in tutta la sua virulenza e misera.

DeepDown

#25 05-02-11 18:47

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Il giovane Werder

Non prendiamoci in giro: gli astensionisti sono sempre i meno alfabetizzati, non solo politicamente ma anche in senso stretto. Non esiste questa cosa del cittadino impegnato e consapevole che non vota per scoramento, è un'invenzione dei qualunquisti alla AxelKnoldge che non sanno nemmeno loro cosa vogliono. Tant'è vero che quando vanno a votare si fanno sistematicamente incantare dall'opzione più populista (Grillo, Di Pietro, Vendola, Bossi, lo stesso Berlusconi). La verità è che la politica è una cosa seria, da professionisti, ma da quando è sceso in campo Berlusconi tutti si sentono autorizzati a non capirla (anche a sinistra). Sostanzialmente: non è la politica e il suo linguaggio ad essere incomprensibile, è chi non la comprende ad essere ignorante.

guarda che chi non capisce una cippa (di politica e non solo) va a votare con puntualità, pilotato proprio dalle minchiate populiste (te lo scrivo facile-facile così capisci meglio, visto il mal di testa)

Il giovane Werder

Guarda che tu non puoi scegliere i ministri, al massimo puoi scegliere un partito e una coalizione. Per quanto mi riguarda non dovresti poter scegliere neanche un candidato presidente del consiglio, e infatti le primarie andrebbero abolite perché sono uno stratagemma per lavarsi le mani e sottrarsi alla propria responsabilità politica. Il punto è che la politica non la fa la base, ma i politici da essa delegati. Questo rifiuto del concetto di rappresentanza è sintomo di una gravissima regressione culturale, di un sentimento antipolitico e anarcoide che è sempre stato presente sottotraccia nell'antropologia dell'italiano medio ma che adesso si sta manifestando in tutta la sua virulenza e misera.

poter scegliere un nome sarebbe già qualcosa, poi non capisco cosa vorresti, una politica senza politici?

Dark_Angel83

#26 05-02-11 19:18

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Il giovane Werder

Guarda che tu non puoi scegliere i ministri, al massimo puoi scegliere un partito e una coalizione. Per quanto mi riguarda non dovresti poter scegliere neanche un candidato presidente del consiglio, e infatti le primarie andrebbero abolite perché sono uno stratagemma per lavarsi le mani e sottrarsi alla propria responsabilità politica. Il punto è che la politica non la fa la base, ma i politici da essa delegati. Questo rifiuto del concetto di rappresentanza è sintomo di una gravissima regressione culturale, di un sentimento antipolitico e anarcoide che è sempre stato presente sottotraccia nell'antropologia dell'italiano medio ma che adesso si sta manifestando in tutta la sua virulenza e misera.

se il non voler essere rappresentato dalla attuale classe politica significa essere bollato come anarcoide ben venga, io desidero poter scegliere chi votare, non far scegliere ad altri..

edo44

#27 05-02-11 20:17

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Un'astensione del 40% sarebbe comunque troppo bassa perché non si voti irragionevolmente secondo diceria, ovvero alla cazzo.

Il PD non vuole le elezioni, qualcuno lì dentro l'ha ripetuto anche QUESTA SETTIMANA.
Il principale problema del PD sono i berlusconiani DENTRO il PD: cioè quelli che preferiscono le cose stiano come stanno.

Doc Manhattan

Io credo che l'aumento (solo l'aumento, non le percentuali già assodate) dell'astensionismo derivi piuttosto dalla perdita di fiducia dei votanti con un senso critico un pò più attivo, vale a dire quelli che, tra i pochi che ponderano il voto, giungono com'è giusto a una fase di scoramento che li porta a non votare. Il che ha il pessimo effetto, secondo me, di togliere voti ai buoni, considerando invece che gran parte della massa votante è quella indottrinata.

No, la maggior parte degli astensionisti sono quelli che non si interessano minimamente di politica. E di certo non perché c'hanno provato.