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  1. L'avatar di Trevor90 Trevor90Trevor90 è offline #151
    17-02-11 23:18

    Citazione Menta91 Visualizza Messaggio
    secondo me quelli che dicono che è facilissimo o vogliono fare i fighi,o non han compreso in fondo la complessità della cosa
    io trovo che la spiegazione migliore sia questa:
    Nel braccio della morte, tre prigionieri aspettano l'alba della fucilazione. In onore del compleanno del re, si sa che uno dei tre sarà graziato, e il guardiano sa chi dei tre avrà salva la vita, ma non lo vuole svelare.
    Uno dei tre (chiamiamolo A), attanagliato dall'angoscia, gli dice: "Dato che uno solo dei tre sarà graziato, certamente uno degli altri due (B e C) dovrà morire. Se mi dici il nome di uno fra B e C, destinato a morire domani all'alba, ti regalo il mio orologio d'oro. Tu non tradisci il segreto, perchè non sveli il graziato, e io avrò un po' meno angoscia. "Il guardiano si fa convincere e svela: "B morirà".
    A dona il suo orologio alla guardia e si sente sollevato: Aveva il 33% di chance di salvarsi, ora restano solo lui e C, quindi le sua possibilità sono cresciute al 50%.
    E' corretto il suo ragionamento?
    La risposta è (non ovviamente) che no, le sue chance restano al 33%; sono quelle di C che balzano al 67%!
    Oltre ai ragionamenti "classici", Massimo P. Palmarini espone anche questa minidimostrazione per assurdo.
    La risposta del guardiano, non ha alcuna influenza sul ragionamento di A; potrebbe aver risposto C invece di B e il ragionamento sarebbe proseguito uguale. Se ne deduce che A avrebbe potuto "fingere" di fare la domanda, darsi una risposta "virtuale", tenersi l'orologio, e arrivare alla stessa stima del 50% di salvezza. Ma, ohibò, lo stesso ragionamento, potevano farlo anche B e C, col risultato di tre persone col 50% di farcela! in neretto la parte fondamentale,che aiuta a capire veramente
    Mi sembra un po piu chiaro quello che ho postato oggi..
    Comunque carina


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  2. mortolivomortolivo è offline #152
    17-02-11 23:40

    Citazione Menta91 Visualizza Messaggio
    La risposta è (non ovviamente) che no, le sue chance restano al 33%; sono quelle di C che balzano al 67%!
    immaginiamo che anche C abbia chiesto la stessa cosa alla guardia (all'insaputa di A) e che la guardia abbia risposto "B" anche a lui. quindi A ha il 33% di sopravvivere e C ha il 67% di sopravvivere, ma allora, visto che anche C ha avuto la risposta, C ha resta salvo solo al 33% e A ha il 67% di sopravvivere. quindi entrambi hanno il 33% di sopravvivere e anche il 67% di sopravvivere.

    EDIT: questo mio ragionamento vuole evidenziare che quella dimostrazione per assurdo non funziona e che dire "C si salverà al 67%" è fondamentalmente errato
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  3. L'avatar di Jack-raz Jack-razJack-raz è offline #153
    18-02-11 00:03

    Citazione alnews Visualizza Messaggio
    Guarda forse in modo più intuitivo riesci a capirlo aumentando il numero di porte. Immagina che ci siano 1000 porte invece che 3, con tutte capre e una sola auto. Tu scegli una porta. Il presentatore elimina le altre 998 porte con una capra e fa rimanere una sola porta chiusa. Ora ti chiede se vuoi cambiare la tua scelta. Prima di eliminare le porte, avevi una possibilità su 1000 di beccare l'auto, ossia 999/1000 di beccare una capra. Ovviamente a questo punto capisci che cambiando la tua scelta le tue possibilità di vincere aumentano sensibilmente, poiché se 999/1000 volte prendi una capra, 999/1000 volte cambiando vincerai la macchina.
    addirittura in questo caso è ancora meglio,cambierei subito,vacci te ad indovinare il premio sotto 1000 porte
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  4. L'avatar di darksoul92ita darksoul92itadarksoul92ita è offline #154
    18-02-11 00:09

    Citazione Jack-raz Visualizza Messaggio
    addirittura in questo caso è ancora meglio,cambierei subito,vacci te ad indovinare il premio sotto 1000 porte
    ma cosa, è assurdo dire che si ha il 999permille di possibilità di vincere.
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  5. L'avatar di Jack-raz Jack-razJack-raz è offline #155
    18-02-11 00:22

    Citazione darksoul92ita Visualizza Messaggio
    ma cosa, è assurdo dire che si ha il 999permille di possibilità di vincere.
    scusami,se hai 1000 porte,una vince le altre perdono,ne scegli una,te ne tolgono 998 e dopo ti danno la possibilità di cambiare,non ci penso 2 volte di farlo cristo eh.
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  6. L'avatar di Jonhson91 Jonhson91Jonhson91 è offline #156
    18-02-11 00:43

    Citazione darksoul92ita Visualizza Messaggio
    ma cosa, è assurdo dire che si ha il 999permille di possibilità di vincere.
    Cambiando si hanno 999 possibilità su 1000 di vincere.
    Tenendo la propria se ne ha 1 su 1000.
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  7. L'avatar di darksoul92ita darksoul92itadarksoul92ita è offline #157
    18-02-11 01:14

    Citazione Jack-raz Visualizza Messaggio
    scusami,se hai 1000 porte,una vince le altre perdono,ne scegli una,te ne tolgono 998 e dopo ti danno la possibilità di cambiare,non ci penso 2 volte di farlo cristo eh.
    mi ero perso il pezzo in uci ne tolgono 998, sono cieco forse?
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  8. L'avatar di Jack-raz Jack-razJack-raz è offline #158
    18-02-11 01:16

    Citazione darksoul92ita Visualizza Messaggio
    mi ero perso il pezzo in uci ne tolgono 998, sono cieco forse?
    può essere,nel post c'è scritto che il conduttore elimina 998 porte.
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  9. deltaxdeltax è offline #159
    18-02-11 01:17

    Citazione Menta91 Visualizza Messaggio
    secondo me quelli che dicono che è facilissimo o vogliono fare i fighi,o non han compreso in fondo la complessità della cosa
    io trovo che la spiegazione migliore sia questa:
    Nel braccio della morte, tre prigionieri aspettano l'alba della fucilazione. In onore del compleanno del re, si sa che uno dei tre sarà graziato, e il guardiano sa chi dei tre avrà salva la vita, ma non lo vuole svelare.
    Uno dei tre (chiamiamolo A), attanagliato dall'angoscia, gli dice: "Dato che uno solo dei tre sarà graziato, certamente uno degli altri due (B e C) dovrà morire. Se mi dici il nome di uno fra B e C, destinato a morire domani all'alba, ti regalo il mio orologio d'oro. Tu non tradisci il segreto, perchè non sveli il graziato, e io avrò un po' meno angoscia. "Il guardiano si fa convincere e svela: "B morirà".
    A dona il suo orologio alla guardia e si sente sollevato: Aveva il 33% di chance di salvarsi, ora restano solo lui e C, quindi le sua possibilità sono cresciute al 50%.
    E' corretto il suo ragionamento?
    La risposta è (non ovviamente) che no, le sue chance restano al 33%; sono quelle di C che balzano al 67%!
    Oltre ai ragionamenti "classici", Massimo P. Palmarini espone anche questa minidimostrazione per assurdo.
    La risposta del guardiano, non ha alcuna influenza sul ragionamento di A; potrebbe aver risposto C invece di B e il ragionamento sarebbe proseguito uguale. Se ne deduce che A avrebbe potuto "fingere" di fare la domanda, darsi una risposta "virtuale", tenersi l'orologio, e arrivare alla stessa stima del 50% di salvezza. Ma, ohibò, lo stesso ragionamento, potevano farlo anche B e C, col risultato di tre persone col 50% di farcela! in neretto la parte fondamentale,che aiuta a capire veramente
    secondo me è più intuitiva la "dimostrazione" è quella fatta in 2 pagina mi sembra, in cui si distingueva capra 1 e capra 2. La capirebbe anche un bambino di 2 anni, tanto che dopo quel messaggio ho pensato che l'autore trollasse.
    Cmq queste esplicate NON sono dimostrazioni, sono solo esempi esplicativi.
    Secondo me una dimostrazione potrebbe essere fatta col teorema di bayes, ma non ho voglia di sbattermi per provare
    come volevasi dimostrare : http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
    andate alla voce "soluzione matematica", fa riferimento al teorema di bayes.
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  10. L'avatar di Tommy_2 Tommy_2Tommy_2 è offline #160
    18-02-11 01:47

    Forse la gente vedendo i disegni capisce meglio
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  11. L'avatar di Matichek MatichekMatichek è offline #161
    18-02-11 02:29

    Citazione Doc Manhattan Visualizza Messaggio
    Sto cominciando ad afferrare. Però mi domando: se il conduttore, di fatto, elimina una delle variabili, perchè la scelta non è considerabile tra due elementi, ma sempre tra tre? In che modo le operazioni di prima (scelta ed eliminazione) influiscono sulla probabilità?
    La tentazione, comprendete, di dichiararlo un impasse tra linguaggio probabilistico e linguaggio 'umano' è bella alta.
    C'è un motivo se è così famoso. E' un chiaro esempio di conflitto tra concezione "intuitiva" e probabilità vera e propria. Il corso di statistica mi ha illuminato, c'è una quantità infinita di previsioni che il nostro cervello intuitivamente sbaglia in modo clamoroso. Tutto sommato questo caso non è poi così contro intuitivo, ho visto ben di peggio.
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  12. L'avatar di Mauri Qwe Mauri QweMauri Qwe è offline #162
    18-02-11 02:44

    Citazione Matichek Visualizza Messaggio
    C'è un motivo se è così famoso. E' un chiaro esempio di conflitto tra concezione "intuitiva" e probabilità vera e propria. Il corso di statistica mi ha illuminato, c'è una quantità infinita di previsioni che il nostro cervello intuitivamente sbaglia in modo clamoroso. Tutto sommato questo caso non è poi così contro intuitivo, ho visto ben di peggio.
    qualche altro caso?
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  13. L'avatar di Matichek MatichekMatichek è offline #163
    18-02-11 02:48

    Citazione Mauri Qwe Visualizza Messaggio
    qualche altro caso?
    Riportati così non sarebbero molto interessanti temo, è sempre coinvolta la probabilità condizionata comunque. E' evidente che verso questo tipo di ragionamento il nostro cervello ha un grosso handicap.
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  14. L'avatar di Mauri Qwe Mauri QweMauri Qwe è offline #164
    18-02-11 02:54

    Citazione Matichek Visualizza Messaggio
    Riportati così non sarebbero molto interessanti temo, è sempre coinvolta la probabilità condizionata comunque. E' evidente che verso questo tipo di ragionamento il nostro cervello ha un grosso handicap.
    ah, per me possiamo aprire un topic apposta per spiegare un caso alla volta ma vorrei saperne di più
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  15. L'avatar di Matichek MatichekMatichek è offline #165
    18-02-11 03:00

    Citazione Mauri Qwe Visualizza Messaggio
    ah, per me possiamo aprire un topic apposta per spiegare un caso alla volta ma vorrei saperne di più
    Per non interessante, intendo dire che il grosso si presentava così:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Conditional_probability
    Cioè non saprei parlarti di "casi" veri e propri, si tratta di formule. E poi confesso, il corso fu un anno e mezzo fa, i ricordi tendono a invaghirsi.
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