#46
24-02-11 00:21
Non importa se una bambina di 10 anni si prostituisce contro la sua volontà, non importa che questa bambina avrà la vita cambiata (in peggio) per sempre a causa dello shock, l'importante è che lui non provi quella rabbia da derubato che può durare al massimo qualche giorno prima che subentri la rassegnazione (e che comunque non è grave quanto un danno psicologico della prostituzione minorile).Doc Manhattan
Opinione di flepa che non riesco a condividere, in nessun modo.
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#47
24-02-11 09:52
Guarda ho avuto i ladri in casa ben due volte nella mia vita, l'ultima delle quali pochi mesi fa.
La vittima nella questione è senza ombra di dubbio la bambina, non il vecchietto consenziente, e questa bambina avrà la vita rovinata, rovinata davvero. Tu dopo che ti hanno rubato televisione e pc hai la vita rovinata ? no, solo una gran incazzatura e qualche bene in meno.
Ribadisco io ho vissuto per ben due volte l'esperienza del furto e la vivrei una terza volta sapendo di poter salvare una bambina di 10 anni dal prostituirsi, nonostante non sia certo un gran altruista.
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#48
24-02-11 09:56
Difficile che vada a sporgere denuncia (ma dipenderebbe da molti fattori, e soprattutto da in che circostanza mi trovo in quel momento... se sono in stazione dei treni ho verosimilmente fretta, ma se lì vicino c'è un agente allora è già più fattibile ) , ma credo che sia così per molti italiani ( non che sia bello eh ) .
No, ma non credo che lo sia nemmeno nel caso che la mandino a rubare (e se lo fosse sarebbe anche peggio) .la figlia però non è consenziente a 10 anni.
Mi sembra che cadiate un pò tutti dalle nuvole... non li comparo così a caso perchè li trovo simili, ma perchè la realtà è quella.
Gli zingari giovani ( quelli della mia città almeno, ma non credo che negli altri posti sia completamente differente ) , vengono mandati dai genitori a rubare e a prostituirsi.
Questo è un dato di fatto ( non tutti probabilmente, ma alcuni si, e abitando a poche centinaia da un campo nomadi da 30 anni, sono cose che ho visto ) .
Se devo scegliere quale delle due cose devono fare, continuo a preferire la prostituzione.
Ma non ho detto che ne sono felice o che se ci fosse una terza via gliela precluderei.
Però io tutto questo buonismo ( fatto di parole su un forum ) lo comprendo ancora meno.
Avete idea di quanti milioni di bambini sono costretti a prostituirsi nel mondo ?
Perchè invece di spendere parole qui non fate donazioni ai campi zingari, oppure alle madri tailandesi, o cose simili ?
Cioè, sembra che io sia un mostro perchè semplicemente mi curo degli affari miei invece che provare a salvare (sempre a parole eh) 1 bambino su 10 milioni per il quale comunque non potrei fare praticamente nulla...
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#49
24-02-11 10:06
Non mi pare di aver mai detto che il vecchio sia una vittima.
( e comunque alcuni ragazzini zingari che si prostituiscono quando li vedi non sembrano l'ombra della tristezza, anzi... considerano i vecchi che li inculano dei benefattori... però quelli che ho visto avranno ad occhio su 15-16 anni e non 10 e le cose effettivamente cambiano )
Il problema è che non la salvi, perchè questa continuerà a rubare ( e/o a prostituirsi in alternativa ) e senza che gli venga fatto praticamente nulla nemmeno nel caso venga colta in fragrante.Ribadisco io ho vissuto per ben due volte l'esperienza del furto e la vivrei una terza volta sapendo di poter salvare una bambina di 10 anni dal prostituirsi, nonostante non sia certo un gran altruista.
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#50
24-02-11 11:12
Che poi in queste comunita di zingari le bambine son abituate a certi stili di vita non è come se prendi una bambina normale/benestante e la metti a fare la prostituta all'improvviso...
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#51
24-02-11 13:04
Quindi preferisci rovinare la vita ad una bambina consapevolmente? Complimenti.
Ok, ma se ruba una ragazzina si può recuperare (a livello psicologico intendo) molto di più di fare sesso a 10 anni non consapevolmente. ti rendi conto che il danno psicologico derivato da quello è peggio del rubare?No, ma non credo che lo sia nemmeno nel caso che la mandino a rubare (e se lo fosse sarebbe anche peggio) .
Certo ci sono anche i casi di quelle che tornano a rubare, sono casi ed è la vita.
Ipotizziamo però che questa bambina nelle condizioni giuste riesca ad uscirne da questo mondo (e comunque molti riescono ad uscirne). Ti rendi conto che il rubare può essere un'esperienza che con il tempo si può anche dimenticare? E che invece la prostituzione minorile obbligata è una cosa che lascia il segno tutta la vita?
Non puoi fare nulla?
Hai appena affermato che NON DENUNCERESTI lasciando che una ragazzina si rovini la vita per colpa di una madre cretina.
Ah no, mi correggo, hai detto che difficilmente denunceresti, solo se hai un agente vicino. Sì, corri a prendere il treno, che è più importante non perderlo, chissenefrega se dopo che te l'hanno chiesto la madre trova un altra persona che però accetta di fare sesso con la ragazzina.
Non solo non condivido, ma non riesco neanche a rispettare questa tua opinione, per certi motivi troppo lunghi da spiegare. Ed è questo che mi sta facendo innervosire.
Mi sembra che la vita di una bambina è più importante che perdere un treno. Ma alla fine la coscienza è la tua.
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#52
24-02-11 13:34
Ma non sono io sua madre, non sono io che le rovino la vita.
Certo, non sarà nemmeno mai un suo salvatore ( e ci sarebbe anche da vedere se lei vuole realmente essere salvata... a 10 anni probabilmente non è completamente consapevole, ma se prendiamo quelli di 15-16 anni lo sono e spesso non vogliono essere salvati ) .
Ma non ho capito cosa c'entra.Ok, ma se ruba una ragazzina si può recuperare (a livello psicologico intendo) molto di più di fare sesso a 10 anni con qualche vecchio. ti rendi conto che il danno psicologico derivato da quello è peggio del rubare?
Io non ho detto che mi sta bene che si prostituisca a 10 anni o che è un lavoro come un altro ( e lo considero tale per chi lo fa di suà volontà, anche se non è questo il caso ) , o semplicemente detto egoisticamente (ma onestamente) che IO preferisco che abbia problemi solo lei piuttosto che li arrechi anche ad altri.
E stiamo comunque parlando di una ragazzina che avrà quasi sicuramente dei problemi, a prescindere dal fatto che si prostituisca o meno... senza considerare che in questo caso data la "gravità" della cosa è stata tolta alla madre ( e quindi forse ha possibilità di recupero ) , mentre quando vengono sorpresi a rubare quasi sempre questo non accade, e la possibilità di recupero è quasi 0.
Mah... secondo me anche rubare può essere un esperienza indimenticabile, soprattutto se ti succede qualcosa perchè vieni preso.Certo ci sono anche i casi di quelle che tornano a rubare, sono casi ed è la vita.
Ipotizziamo però che questa bambina nelle condizioni giuste riesca ad uscirne da questo mondo. Ti rendi conto che il rubare può essere un'esperienza che con il tempo si può anche dimenticare? E che invece la prostituzione minorile obbligata è una cosa che lascia il segno tutta la vita?
E ancora, non sono io che la costringo a prostituirsi eh... sembra che questa poverella sia diventata mia figlia.... e soprattutto sembra che siate rimasti tutti così scandalizzati dalla cosa, come se fino ad oggi non abbiate mai saputo della prostituzione minorile ( il che in italia in questo periodo è poco credibile ) o come se io mi fossi dichiarato favorevole alla stessa.
Scusa eh, ma tu denunci tutti quelli che vedi compiere reati ( sarebbe giustissimo farlo eh ) ?Non puoi fare nulla?
Hai appena affermato che NON DENUNCERESTI lasciando che una ragazzina si rovini la vita per colpa di una madre cretina.
Ah no, mi correggo, hai detto che difficilmente denunceresti, solo se hai un agente vicino. Sì, corri a prendere il treno, che è più importante non perderlo, chissenefrega se dopo che te l'hanno chiesto la madre trova un altra persona che però accetta di fare sesso con la ragazzina.
Sei mai stato in tailandia ?
Assisti a quelle scene alla luce del sole, continuamente, eppure la comunità "mondiale" non fa altro che deprecarle, senza però muovere un dito... come mai ?
O ancora, anni fa entrò uno zingaro piuttosto giovane ( abbastanza "famoso" dalle nostre parti ) nella bottega dove lavora un mio amico... si presenta con un - "ho un bel pisello fresco. Può interessare ? "
A quel punto il mio amico gli ha lanciato un occhiata abbastanza chiara, del tipo "se non esci subito ti pianto questa lama nel petto..." .
Bon, ci siamo fatti 2 risate, il ragazzino al 99% è mandato dai suoi genitori ( anche perchè vivono tutti al campo ) , ma l'idea di denunciarlo non ci è mai venuta in mente...
Se vuoi puoi donare un sacco di soldi al campo nomadi di Carpi, magari li aiuti e li togli dalla strada, magari invece non cambierà nulla e continueranno a prostituirsi e rubare... così come forse accadrà alla bambina dell'articolo.Non solo non condivido, ma non riesco neanche a rispettare questa tua opinione.
Mi sembra che la vita di una bambina è più importante che perdere un treno. Ma alla fine la coscienza è la tua.
Il mondo è pieno di ingiustizie, di gente che soffre e sta male... io non posso aiutarli tutti, quindi non ne aiuto nessuno e mi faccio i cazzi miei, cercando almeno di non arrecare danni agli altri.
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#53
24-02-11 13:50
ma non denunciando aiuti a rovinarla.
ma non hai neanche la sfera di cristallo che ti dice che non verrà salvata. a 16 anni è un altro discorso. io parlo di una bambina di 10 anni.
io ho visto con i miei occhi alcuni casi di ragazze recuperate, ma vabbè anche qua sembri che hai la sfera di cristallo che ti dice che le probabilità sono 0.Ma non ho capito cosa c'entra.
Io non ho detto che mi sta bene che si prostituisca a 10 anni o che è un lavoro come un altro ( e lo considero tale per chi lo fa di suà volontà, anche se non è questo il caso ) , o semplicemente detto egoisticamente (ma onestamente) che IO preferisco che abbia problemi solo lei piuttosto che li arrechi anche ad altri.
E stiamo comunque parlando di una ragazzina che avrà quasi sicuramente dei problemi, a prescindere dal fatto che si prostituisca o meno... senza considerare che in questo caso data la "gravità" della cosa è stata tolta alla madre ( e quindi forse ha possibilità di recupero ) , mentre quando vengono sorpresi a rubare quasi sempre questo non accade, e la possibilità di recupero è quasi 0.
se vieni preso a 10 anni, tentano in ogni modo di recuperarti. e se ci riescono a lungo termine puoi anche cambiare.Mah... secondo me anche rubare può essere un esperienza indimenticabile, soprattutto se ti succede qualcosa perchè vieni preso.
per quanto mi riguarda sì, ho sempre denunciato quello che ho visto. Una volta dovevano chiamarmi anche a testimoniare ma per qualche motivo non è successo (qualche roba burocratica, non mi hanno detto il motivo).E ancora, non sono io che la costringo a prostituirsi eh... sembra che questa poverella sia diventata mia figlia.... e soprattutto sembra che siate rimasti tutti così scandalizzati dalla cosa, come se fino ad oggi non abbiate mai saputo della prostituzione minorile ( il che in italia in questo periodo è poco credibile ) o come se io mi fossi dichiarato favorevole alla stessa.
Scusa eh, ma tu denunci tutti quelli che vedi compiere reati ( sarebbe giustissimo farlo eh ) ?
Ma non denunciare una violenza fisica di quel tipo, è assurdo .
e questo giustificherebbe in qualche modo il tuo -probabille-comportamento omertoso? (probabile perchè non faresti nulla se non vedi un poliziotto nelle tue vicinanze)Sei mai stato in tailandia ?
Assisti a quelle scene alla luce del sole, continuamente, eppure la comunità "mondiale" non fa altro che deprecarle, senza però muovere un dito... come mai ?
capisci che essere costretti =/= offrirsi volontario?O ancora, anni fa entrò uno zingaro piuttosto giovane ( abbastanza "famoso" dalle nostre parti ) nella bottega dove lavora un mio amico... si presenta con un - "ho un bel pisello fresco. Può interessare ? "
A quel punto il mio amico gli ha lanciato un occhiata abbastanza chiara, del tipo "se non esci subito ti pianto questa lama nel petto..." .
Bon, ci siamo fatti 2 risate, il ragazzino al 99% è mandato dai suoi genitori ( anche perchè vivono tutti al campo ) , ma l'idea di denunciarlo non ci è mai venuta in mente...
ti contraddici. dici che cerchi di non arrecare danno agli altri, ma quando scegli di non denunciare AIUTI ad arrecare danno ad una bambina.Il mondo è pieno di ingiustizie, di gente che soffre e sta male... io non posso aiutarli tutti, quindi non ne aiuto nessuno e mi faccio i cazzi miei, cercando almeno di non arrecare danni agli altri.
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#54
24-02-11 13:53
penso non ci sia altro da aggiungere
complimenti flepa, lamentarsi che nessuno fa nulla quando tu stesso affermi che preferisci pensare ai cazzi tuoi è un atteggiamento senza dubbio civile, coerente e privo di qualsiasi traccia di ipocrisia :-)
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#55
24-02-11 15:39
E' che purtroppo va di moda essere cattivi. Certa gente ha sempre abbracciato una morale in modo passivo ed evidentemente man mano stanno tutti decidendo di liberarsene al grido di 'si sta meglio così'. E giù di bambine prostitute, checcazzo ci frega, finchè non mi fanno danno.
Mi consola sapere (non supporre, sapere), che è tutto dovuto a un'irresponsabilità di fondo. Flepa non pensa davvero quello che dice, anche se non se ne rende conto.
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#56
24-02-11 15:43
[/quote]
No, non ho la sfera di cristallo.
Ma non è che poi togliere una bimba dalla madre ( per quanto questa possa essere pessima ) sia sempre una cosa a lei gradita.
E non è nemmeno detto che poi se invece di prostitursi vada a rubare sia così "meglio" come sotto la vostra ottica... se ruba a me amen, ma se va a rubare ad un padre di famiglia che poi si trova disperato e compie atti peggiori ?
In questo modo invece che rovinare 1 vita, ne rovinano 4-5...
Il "offrisi volontario =/= consenziente" è vero, ma tu sai quanto quelli della mia città siano consenzienti ?
Perchè anche se non hai i genitori da intermediari è possibile che ti obblighino a farlo ugualmente eh.
E il "non-arrecare danno" è inteso in senso diretto, sei una pessima madre ? I tuoi figli staranno da culo, ma almeno non far soffrire quelli degli altri.
Ma non mi pare di essermi lamentato io del fatto che nessuno fa nulla... ho semplicemente detto che mi sembra un pò ipocrita cadere dalle nuvole perchè questa è stata "beccata" ed incolpare me, quando ce ne sono altri 10 milioni che sono nella stessa situazione e tutto il mondo (più o meno) non solo se ne sbatte, ma addirittura ne approfitta ( perchè solitamente sono poi i ricchi signori che vanno con le bambine... e se la prostituzione minorile è una realtà, è colpa anche della legge della domanda e dell'offerta... ) .
Io sono omertoso e stronzo, non ho difficoltà ad ammetterlo, ma non mi va di far finta di essere un cittadino modello sul forum che si lotta per salvare una bambina ( a parole ) quando altri milioni hanno lo stesso problema.
Che poi, dubito sinceramente che sia stata beccata da un borghese al primo tentativo.... mi sa che di gente come me che ha rifiutato la proposta fregandose ce ne è parecchia al mondo, e ci sono pure quelli che hanno accettato l'offerta.
Comunque si, non ho altro da aggiungere direi.
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#57
24-02-11 16:01
No, non ho la sfera di cristallo.
Ma non è che poi togliere una bimba dalla madre ( per quanto questa possa essere pessima ) sia sempre una cosa a lei gradita.[/quote]
è una bambina di 10 anni e come tale non è neanche in grado di capire a fondo il male che gli può fare (poi dipende anche dalla personalità). non sarà gradita ma sempre meglio che rovinargli la vita.
però ogni volta tiri fuori il discorso "vittima di rapine" quando io invece sto cercando di paragonare i due danni diversi che una bambina di 10 anni subisce.E non è nemmeno detto che poi se invece di prostitursi vada a rubare sia così "meglio" come sotto la vostra ottica... se ruba a me amen, ma se va a rubare ad un padre di famiglia che poi si trova disperato e compie atti peggiori ?
In questo modo invece che rovinare 1 vita, ne rovinano 4-5...
Prova a concentrarti per un attimo su questo.
Inoltre il punto principale della critica è il comportamento che terresti verso casi del genere.
e quindi? è un comportamento ignobile obbligare. lo sfruttamento della prostituzione in sè è ignobile. Non vedo però cosa c'entri con il tuo eventuale comportamento verso casi di prostituzione minorile.Il "offrisi volontario =/= consenziente" è vero, ma tu sai quanto quelli della mia città siano consenzienti ?
Perchè anche se non hai i genitori da intermediari è possibile che ti obblighino a farlo ugualmente eh.
E, ripeto, questo non può giustificare il tuo comportamento.E il "non-arrecare danno" è inteso in senso diretto, sei una pessima madre ? I tuoi figli staranno da culo, ma almeno non far soffrire quelli degli altri.
però in questo momento sei tu che scrivi in questo forum, non gli altri 10 milioni di persone.Ma non mi pare di essermi lamentato io del fatto che nessuno fa nulla... ho semplicemente detto che mi sembra un pò ipocrita cadere dalle nuvole perchè questa è stata "beccata" ed incolpare me, quando ce ne sono altri 10 milioni che sono nella stessa situazione
come critico te critico chiunque altro tenga il tuo stesso comportamento.
se tutto il mondo se ne sbatte non te ne dovresti sbattere anche te.e tutto il mondo (più o meno) non solo se ne sbatte, ma addirittura ne approfitta ( perchè solitamente sono poi i ricchi signori che vanno con le bambine... e se la prostituzione minorile è una realtà, è colpa anche della legge della domanda e dell'offerta... ) .
che poi qua siamo in Italia, non nei paesi poveri che hai citato. E qua, non mi pare che i poliziotti & co se ne sbattono del problema pedofilia / prostituzione minorile. Non saremo perfetti nelle leggi, certo ma molte cose non passano inosservate come in certi paesi. QUindi questo comunque non giustifica il tuo comportamento.
si ma non ti puoi lamentare che nessuno fa nulla e poi non far nulla anche te eh.Io sono omertoso e stronzo, non ho difficoltà ad ammetterlo, ma non mi va di far finta di essere un cittadino modello sul forum che si lotta per salvare una bambina ( a parole ) quando altri milioni hanno lo stesso problema.
e critico allo stesso modo quelli che hanno rifiutato e non hanno detto nulla, ma ripeto, sei te che scrivi sul forum queste cose. Quindi è logico che la discussione si deve creare con te.Che poi, dubito sinceramente che sia stata beccata da un borghese al primo tentativo.... mi sa che di gente come me che ha rifiutato la proposta fregandose ce ne è parecchia al mondo, e ci sono pure quelli che hanno accettato l'offerta.
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dici che nessuno fa nulla per giustificare il tuo comportamento. ma se nessuno fa nulla è proprio perchè molti si comportano come te.quando ce ne sono altri 10 milioni che sono nella stessa situazione e tutto il mondo (più o meno) non solo se ne sbatte
Onestamente, mi fermo anche io qua. C'è il rischio che mi innervosisco di più e alzo ancora di più i toni, cosa che non voglio (e di cui mi scuso qua per i toni usati ma questi argomenti di pedofilia/prostituzione minorile mi fanno salire il sangue al cervello)
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#58
24-02-11 16:24
ok flepa, perlomeno ora so con certezza perchè questo paese va a puttane in tutti i sensi
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#59
24-02-11 16:49
Più che altro, insomma, stiamo parlando di una zingarella di ben dieci anni. Sinceramente non credo che la prostituzione possa procurarle più "shock" di quanti non ne abbia già avuti nei primi sei anni di vita.
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#60
24-02-11 16:55
questo non lo puoi sapere per quanto ne sappiamo potrebbe essere anche la prima volta che viene costretta a fare una cosa del genere (come potrebbe non essere la prima volta). non generalizzamo quindi.
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