Discussione: Ferrara in prima serata al modico prezzo di...

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#121 07-03-11 16:51

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sirkain

Clinton è stato condannato per aver mentito, a differenza di B. che non vuole pagare in alcun modo per i suoi crimini.

Non c'entra niente, stavo parlando dello "sputtanamento internazionale", non della legge.

sirkain

Detto questo, in che modo ci danneggiano i fatti di B. all'estero? distruggere l'immagine di un paese a te pare poco? contare sempre meno a livello internazionale, essere mal sopportati dagl'altri paese, ed essere usati solo per i loro comodi, per te è tutta robetta? per me no.

1) Immagine del paese? Ma cosa? Tu credi davvero che l'Italia sia considerata un paese di mignottari perche' B. e' un mignottaro?
Se si applicasse questa logica non si salverebbe nessuna nazione.
2) Contare meno a livello internazionale non e' una cosa che dipenda strettamente da questi eventi. Ripeto: le nostre amate democrazie europee fanno affari e danno credito ai peggiori dittatori.

Faster

#122 07-03-11 17:04

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Non c'entra niente, stavo parlando dello "sputtanamento internazionale", non della legge.


1) Immagine del paese? Ma cosa? Tu credi davvero che l'Italia sia considerata un paese di mignottari perche' B. e' un mignottaro?
Se si applicasse questa logica non si salverebbe nessuna nazione.
2) Contare meno a livello internazionale non e' una cosa che dipenda strettamente da questi eventi. Ripeto: le nostre amate democrazie europee fanno affari e danno credito ai peggiori dittatori.

Purtroppo la cosa ha influenza eccome e ancor più tristemente essere un serio dittatore è meno lesivo dell'essere un buffone democraticamente eletto, il che fa schifo al cazzo...

Super Game-guru

#123 07-03-11 17:31

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Non c'entra niente, stavo parlando dello "sputtanamento internazionale", non della legge.


1) Immagine del paese? Ma cosa? Tu credi davvero che l'Italia sia considerata un paese di mignottari perche' B. e' un mignottaro?
Se si applicasse questa logica non si salverebbe nessuna nazione.
2) Contare meno a livello internazionale non e' una cosa che dipenda strettamente da questi eventi. Ripeto: le nostre amate democrazie europee fanno affari e danno credito ai peggiori dittatori.

Oddio, nome utente, è una cosa abbastanza importante. L'italia fa storia a se, non facciamo confronti con gli USA o con al germania o chi più ne ha più ne metta. L'italia è sempre stata considerata nell'opinione pubblica un paese di mafiosi, pasta, pizza e mandolino. Per noi che ci abitiamo, forse non è così (ma non ci giurerei....anzi).
Abbiamo una gran storia alle spalle, grandi prodotti....tutto ciò è vero. Ma non possiamo negare che nel mondo ci siamo fatti conoscere anche in modo negativo, e tutto ciò che è accaduto con B. non passa certo inosservato e non migliora la nostra immagine.
Io penso che anche il rispetto dalle altre nazioni e l'immagine siano una cosa veramente molto importante.

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#124 07-03-11 18:00

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Super Game-guru

Abbiamo una gran storia alle spalle, grandi prodotti....tutto ciò è vero. Ma non possiamo negare che nel mondo ci siamo fatti conoscere anche in modo negativo, e tutto ciò che è accaduto con B. non passa certo inosservato e non migliora la nostra immagine.

Ma se tanto siamo gia' dei mafiosi per l'opinione mondiale, cosa ci puo' essere di peggio?

Super Game-guru

Io penso che anche il rispetto dalle altre nazioni e l'immagine siano una cosa veramente molto importante.

Io no.
Non sono mafioso e non vado a troie: non mi fa ne' caldo ne' freddo cosa pensino all'estero. Non ho la coda di paglia.

sirkain

#125 07-03-11 18:11

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Non c'entra niente, stavo parlando dello "sputtanamento internazionale", non della legge.

e invece c'entra, perchè una cosa è se vieni punito per i tuoi errori, ben altra cosa è se fai a pezzi la giustizia per evitare di essere punito. a livello d'immagine l'italia sta risentendo tantissimo di tutto questo, tutti si chiedono come possiamo noi italiani permettere una cosa simile, stiamo facendo la figura dei babbioni e mafiosi, perchè ci rendiamo complici di tali comportamenti.

1) Immagine del paese? Ma cosa? Tu credi davvero che l'Italia sia considerata un paese di mignottari perche' B. e' un mignottaro?
Se si applicasse questa logica non si salverebbe nessuna nazione.
2) Contare meno a livello internazionale non e' una cosa che dipenda strettamente da questi eventi. Ripeto: le nostre amate democrazie europee fanno affari e danno credito ai peggiori dittatori.

1) no, io non credo, ne sono sicuro al 100%. Ho diversi amici in germania, spagna, inghilterra ecc ecc... con cui mi sento spesso, e ho modo di parlare di tutto questo, e so per certo che considerazione si ha all'estero dell'italia a causa di tutto questo. come ho detto prima siamo considerati complici, e un popolo di idioti e disonesti perchè assecondiamo tutto questo.
2) e invece si, non totalmente naturalmente, ma anche questi eventi contribuiscono. anche se qui dicono il contrario, Berlusconi è schifato da tutti i rappresentanti politici europei, idem per tutti i nostri politici e parlamentari. li sopportano perchè devono sopportarli, perchè gli serviamo. e anche questo lo dico non per sentito dire, ma perchè ho confronti diretti con chi vive all'estero.

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#126 08-03-11 09:48

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sirkain

a livello d'immagine l'italia sta risentendo tantissimo di tutto questo, tutti si chiedono come possiamo noi italiani permettere una cosa simile, stiamo facendo la figura dei babbioni e mafiosi, perchè ci rendiamo complici di tali comportamenti.

Sinceramente della figura che stiamo facendo non me ne frega niente.
E credo che in generale non debba fregare niente a nessuno, non dobbiamo mica rendere conto dei nostri problemi interni a Obama o a Sarkozy.

sirkain

1) no, io non credo, ne sono sicuro al 100%. Ho diversi amici in germania, spagna, inghilterra ecc ecc... con cui mi sento spesso, e ho modo di parlare di tutto questo, e so per certo che considerazione si ha all'estero dell'italia a causa di tutto questo. come ho detto prima siamo considerati complici, e un popolo di idioti e disonesti perchè assecondiamo tutto questo.

Hanno il solito bias dell'italiano all'estero: "Italia merda, estero bello e ride di noi".
In realtà il resto dell'Occidente è nella merda (alcuni tipo Portogallo, Spagna e Irlanda ben più di noi) ed ha di meglio da fare che stare a prenderci per il culo.

sirkain

2) e invece si, non totalmente naturalmente, ma anche questi eventi contribuiscono. anche se qui dicono il contrario, Berlusconi è schifato da tutti i rappresentanti politici europei, idem per tutti i nostri politici e parlamentari. li sopportano perchè devono sopportarli, perchè gli serviamo. e anche questo lo dico non per sentito dire, ma perchè ho confronti diretti con chi vive all'estero.

Semplicemente perché siamo un paese sempre più irrilevante, ma non è che le mignotte di Berlusconi abbiano aggravato la situazione.

Mao-t

#127 08-03-11 18:12

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Sinceramente della figura che stiamo facendo non me ne frega niente.
E credo che in generale non debba fregare niente a nessuno, non dobbiamo mica rendere conto dei nostri problemi interni a Obama o a Sarkozy.

Ma dai, cosa vai cianciando?

La questione non è cosa pensano i francesi di noi, o i tedeschi.
E' cosa pensano le aziende che vogliono investire in Italia? Che non conviene, perchè la giustizia è lenta o che servono 180 giorni per mettere in piedi una azienda.
Cosa pensano i turisti prima di venire in italia? Che non funzionano i mezzi pubblici e che non vogliono rischiare che il morso di un ratto non li mandi al creatore se vanno a Napoli o Palermo.

Le buffonate, e i veri e propri soprusi di b. e del suo governo ha ripercussioni su cosi tante questioni che è lampante chi ha ragione su questa precisa diatriba.

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#128 08-03-11 18:32

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Mao-t

E' cosa pensano le aziende che vogliono investire in Italia? Che non conviene, perchè la giustizia è lenta o che servono 180 giorni per mettere in piedi una azienda.

Il problema e' che sono cose vere e non dipendono da Berlusconi.

Mao-t

Cosa pensano i turisti prima di venire in italia? Che non funzionano i mezzi pubblici e che non vogliono rischiare che il morso di un ratto non li mandi al creatore se vanno a Napoli o Palermo.

Il problema e' che sono cose vere e non dipendono da Berlusconi.

Mao-t

Le buffonate, e i veri e propri soprusi di b. e del suo governo ha ripercussioni su cosi tante questioni che è lampante chi ha ragione su questa precisa diatriba.

Ma proprio no.
Ditemi che e' inaccettabile avere un presidente del consiglio mignottaro.
Vi darei ragione.
Ma non mi dite che lui non puo' andare a puttane perche' "ci si fa brutta figura", perche' se le aziende non investono qui o i turisti scappano non dipende da Berlusconi piu' di quanto dipendesse da Prodi o Amato o D'Alema.

Mao-t

#129 08-03-11 19:01

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Il problema e' che sono cose vere e non dipendono da Berlusconi.

Il problema e' che sono cose vere e non dipendono da Berlusconi.

Ma proprio no.
Ditemi che e' inaccettabile avere un presidente del consiglio mignottaro.
Vi darei ragione.
Ma non mi dite che lui non puo' andare a puttane perche' "ci si fa brutta figura", perche' se le aziende non investono qui o i turisti scappano non dipende da Berlusconi piu' di quanto dipendesse da Prodi o Amato o D'Alema.

Guarda, probabilmente ai tuoi occhi adesso passerò per il classico antiberlusconiano, e magari un po' lo sono, ma vorrei ricordarti che siamo governati da b. da oltre un decennio, tranne quei due anni di Prodi.
Il berlusconismo ha danneggiato moltissimo il nostro paese. Quindi si, un po' di colpe berlusconi le ha.

E non sto qui a scrivere quanto possa influire la serietà di un governante quando i paesi discutono tra loro. Andiamo, sono cose che contano.

H33Razer

#130 08-03-11 19:33

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Mao-t

E' cosa pensano le aziende che vogliono investire in Italia? Che non conviene, perchè la giustizia è lenta o che servono 180 giorni per mettere in piedi una azienda.

Il problema e' che sono cose vere e non dipendono da Berlusconi.

Ma come, la sinistra non vara una legge sul conflitto di interessi ed è colpa sua, mentre Berlusconi non fa nulla in 10 e più anni per questo (rif. al primo quote) e non è colpa sua?

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#131 08-03-11 20:00

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H33Razer

Ma come, la sinistra non vara una legge sul conflitto di interessi ed è colpa sua, mentre Berlusconi non fa nulla in 10 e più anni per questo (rif. al primo quote) e non è colpa sua?

Vediamo di non pigliarci per il culo: di che si sta parlando? Dell'effetto "sputtanamento" sull'economia italiana ed il suo "prestigio" internazionale.
Io sto dicendo che questo effetto è irrilevante.
Se poi vogliamo imbarcarci in una discussione su quel che Berlusconi in 9 anni di governo poteva (doveva) fare e non ha mai fatto, ok, ci sto. Ma si tratta di cambiare argomento.

Mao-t

E non sto qui a scrivere quanto possa influire la serietà di un governante quando i paesi discutono tra loro. Andiamo, sono cose che contano.

Ti ripeto, no.
Berlusconi a livello internazionale ha il problema che il suo governo è traballante, con una maggioranza ristretta alla camera ed il rischio di allontanamento dai pubblici uffici.
Ma non quello delle mignotte: Sarkozy, Merkel e compagnia bella ricevono con tutti gli onori grassi dittatori che ne fanno di tutti i colori, non si scandalizzano certo per B.

H33Razer

#132 08-03-11 20:07

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Vediamo di non pigliarci per il culo: di che si sta parlando? Dell'effetto "sputtanamento" sull'economia italiana ed il suo "prestigio" internazionale.
Io sto dicendo che questo effetto è irrilevante.
Se poi vogliamo imbarcarci in una discussione su quel che Berlusconi in 9 anni di governo poteva (doveva) fare e non ha mai fatto, ok, ci sto. Ma si tratta di cambiare argomento.

È il paragone stesso che riporta il tutto sotto la voce "sputtanamento"

Xenos

#133 09-03-11 07:19

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Il canone RAI è la quintessenza del furto legalizzato. Una delle poche tasse che, per quanto mi riguarda, non sarebbe solo un diritto evadere, ma anche un dovere.

Il giovane Werder

#134 09-03-11 20:27

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Quanto siete cretini, fate gli stessi discorsi provinciali dei berlusconiani su Benigni a Sanremo che si frega I SOLDI DEI CITTADINI, come se 3000 euro a puntata fossero minimamente incisivi in rapporto al numero degli abbonati Rai. Senza contare che stiamo parlando di Giuliano Ferrara, mica di Beppe il cazzone. Poi non capisco questa storia dello share, noi di sinistra non eravamo qualitativi? Adesso siccome Santoro fa una vagonata di ascolti prendiamo l'auditel come unità di misura della bontà di un programma? Allora Pomeriggio Cinque cosa sarebbe, la quintessenza della buona tv?