Nucleare sì o no?

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  1. L'avatar di Ilùvatar85 Ilùvatar85Ilùvatar85 è offline #451
    18-03-11 03:23

    Il PDL si sta tirando indietro dalla scelta nuclearista fiutata l'aria che tira ed i sondaggi sul nucleare. Spero che la posizione degli italiani si sedimenti su quella che è la posizione attuale e che il referendum passi con un sonoro si.

  2. Dablim #452
    18-03-11 03:27

    Citazione Ilùvatar85 Visualizza Messaggio
    Il PDL si sta tirando indietro dalla scelta nuclearista fiutata l'aria che tira ed i sondaggi sul nucleare. Spero che la posizione degli italiani si sedimenti su quella che è la posizione attuale e che il referendum passi con un sonoro si.
    Dopo l'accaduto Giapponese non conviene a nessuno schierarsi col nucleare, almeno al momento; visti i soldi che ci sono in mezzo aspetteranno che si calmi la situazione e ci riproporranno il buon atomo con la propaganda dei media.

  3. L'avatar di Ilùvatar85 Ilùvatar85Ilùvatar85 è offline #453
    18-03-11 03:32

    Citazione Dablim Visualizza Messaggio
    Dopo l'accaduto Giapponese non conviene a nessuno schierarsi col nucleare, almeno al momento; visti i soldi che ci sono in mezzo aspetteranno che si calmi la situazione e ci riproporranno il buon atomo con la propaganda dei media.
    Questo disastro è capitato nel peggior momento possibile per gli atomisti italiani, se fosse avvenuto anni/mesi fà, prima della decisione della corte costituzionale sui referendum si sarebbero potuti difendere cancellando le leggi a favore del nucleare per poi riproporle senza dover attendere i cinque anni stabiliti per legge per infrangere una volontà referendaria, mentre se fosse avvenuto tra qualche mese avrebbero probabilmente già registrato la mancanza del quorum al referendum e portato avanti la politica nucleare.
    Sinceramente, un momento peggiore non poteva esserci.

  4. L'avatar di Simon Le Bon Simon Le BonSimon Le Bon è offline #454
    18-03-11 09:04

    I giapponesi ci sono avanti in tutti i campi e nonostante questo hanno avuto problemi a Fukushima, e io dovrei mettere una cosa come il nucleare in mano a questa italietta corrotta e incompetente legata a doppio filo alla mafia? No grazie, né ora né tra 150 anni

  5. L'avatar di Kukulcan KukulcanKukulcan è offline #455
    18-03-11 10:38

    Comunque vi dico qualcosa che magari non sapete o credete di sapere ma non conoscete la verità, parlo piu' che altro ai nuclearisti. Praticamente,uno degli argomenti con cui il governo sta (stava? ) promuovendo il nucleare in Italia è che le centrali che verrebbero costruite sul nostro territorio sarebbero piu' tecnologicamente avanzate di quelle in Francia , Giappone o Germania ( 2a generazione ) . Stando a quello che dice il governo sarebbero centrali di 3a/4a generazione,cioè fondamentalmente funzionanti in maniera inversa rispetto alle tradizionali ( cioè lavorano a spegnimento, tendono a spegnersi se non vengono eseguite operazioni ) e che sfruttano le scorie delle centrali piu' vecchie per la reazione.

    Ebbene non è cosi'; anche perchè le centrali di questo tipo sono solo prototipi e mi pare che attualmente sia in sperimentazione in un solo sito nucleare negli stati uniti. Quindi oltre al danno, la beffa ; le centrali che verrebbero costruite qua sarebbero come quelle francesi o giapponesi. Fondamentalmente, costruiremmo oggi quello che tutti i paesi dotati di energia nucleare stanno cercando di sostituire con nuove centrali, ma che non riescono perchè smaltire quelle centrali e farne di nuove ha dei costi davvero inimmaginabili, problematici anche per un paese come la Francia.

    Praticamente non potremmo neanche fregiarci di essere degli "sperimentatori" e "innovatori" nel campo nucleare.

  6. L'avatar di the dark player the dark playerthe dark player è offline #456
    18-03-11 10:55

    Citazione Simon Le Bon Visualizza Messaggio
    I giapponesi ci sono avanti in tutti i campi e nonostante questo hanno avuto problemi a Fukushima, e io dovrei mettere una cosa come il nucleare in mano a questa italietta corrotta e incompetente legata a doppio filo alla mafia? No grazie, né ora né tra 150 anni
    la motivazione "è successo in giappone pensate qui" è alquanto inutile imho, è arrivato un fottuto tsunami si 20 metri, da noi 20 non è nemmeno la profondità dell'adriatico

  7. DeepDown #457
    18-03-11 11:16

    Citazione Mao-t Visualizza Messaggio
    Contrario per una serie di fattori, ma quello principale, quello più inopinabile sono le scorie.
    Dove le mettiamo? Come le stocchiamo? Vale la pena produrre scorie che esauriscono il loro effetto negativo in decine di migliaia di anni per dell'energia che possiamo procurarci in modi più ecosostenibili?
    concordo con il problema delle scoria. Ci vogliamo comportare come bambini, nasconderle sottoterra facendo finta di niente e lasciando il problema ai posteri.
    Tra l'altro siamo in Italia e la cosa mi preoccupa non poco... qua si finisce con un tubo che scarica le scorie direttamente nel Po.
    E poi l'Italia è una zona sismica, e le centrali, neanche facendone una per regione, riusciranno a soddisfare il nostro fabisogno energetico, e per il fatto che ci vorranno miliardi di euro (che finiranno in tasca a chissà chi) e decine di anni (o almeno tanto ci impiegano i paesi civili dove per fare una strada ci mettono 1 anno e non 50).
    E così via

  8. L'avatar di Nome utente già in uso Nome utente già in usoNome utente già in uso è offline #458
    18-03-11 11:17

    Uriel Fanelli, nel suo blog wolfstep, la sta buttando in caciara sul nucleare.
    http://www.wolfstep.cc/2011/03/nucle...i-e-di-la.html
    http://www.wolfstep.cc/2011/03/succh...la-patria.html

    Per chi non conoscesse Uriel Fanelli, e' un emigrato italiano in Germania che vorrebbe impiccare Scalfari e Saviano come traditori della patria.
    Ma a parte questi eccessi, ogni tanto gli capita di dire qualcosa di sensato in ambito economico.
    Ecco, ora ha deciso di supportare il nucleare.

    Il suo ragionamento e' il seguente:

    Un terremoto come quello giapponese avrebbe raso al suolo tutto in Italia.
    A quel punto, il pericolo nucleare sarebbe l'ultimo di cui occuparsi, perche' ad esempio le industrie chimiche andate in rovina causerebbero una ecatombe ben peggiore di quella dovuta alle radiazioni. Basta pensare a quel che e' successo quando una singola industria chimica ha iniziato a sversare liquami nel seveso.
    Uriel Fanelli dice: se non volete il nucleare, allora deindustrializzate pure l'Italia, perche' tanto il livello di rischio di un impianto chimico o idroelettrico o termoelettrico e' il medesimo di una centrale atomica.

    Il punto debole di questa visione pero' sta nei fatti puri e semplici.
    Il Giappone non e' un paese deindustrializzato.
    Il Giappone ha le sue industrie chimiche, biotecnologiche e tutto il resto.
    E non stiamo assistendo ad un "allarme chimico" nel sol levante. Nappure ad una emergenza batteriologica.
    No no.
    C'e' una emergenza nucleare.
    Certo, dei depositi di metano sono andati a fuoco. Ma non hanno reso inevitabile l'ambiente per migliaia di anni come minaccia di fare la centrale di Fukushima.

    Per cui, ai nuclearisti smodati, io direi: "poche opinioni ad minchiam, guardiamo ai fatti".

  9. L'avatar di Cosodelirante CosodeliranteCosodelirante è offline #459
    18-03-11 11:31

    Citazione Wawwowo Visualizza Messaggio
    Nel 2009 era cosi

    Oristano è a sud lì c'è alghero, bisogna spostarla più sotto se vogliono fare un filotto di esplosioni domino dal nord a sud.
    Ma fatemi capire, in ognuno di questi posti vorrebbero metterci una centrale o sono solo potenziali posti per una sola?

  10. L'avatar di Kukulcan KukulcanKukulcan è offline #460
    18-03-11 11:39

    Citazione Cosodelirante Visualizza Messaggio
    Oristano è a sud lì c'è alghero, bisogna spostarla più sotto se vogliono fare un filotto di esplosioni domino dal nord a sud.
    Ma fatemi capire, in ognuno di questi posti vorrebbero metterci una centrale o sono solo potenziali posti per una sola?
    L'attuale mappa ipotetica include ulteriori stabilimenti e comunque si pianifica di costruirne una centrale o un sito di stoccaggio scorie in ognuno dei punti segnati. Anche entrambi a volte.

    Dato che il governo nasconde parecchie informazioni sull'argomento è difficile parlare di fatti precisi.

  11. L'avatar di pcgame pcgamepcgame è offline #461
    18-03-11 12:28

    Citazione Kukulcan Visualizza Messaggio
    Comunque vi dico qualcosa che magari non sapete o credete di sapere ma non conoscete la verità, parlo piu' che altro ai nuclearisti. Praticamente,uno degli argomenti con cui il governo sta (stava? ) promuovendo il nucleare in Italia è che le centrali che verrebbero costruite sul nostro territorio sarebbero piu' tecnologicamente avanzate di quelle in Francia , Giappone o Germania ( 2a generazione ) . Stando a quello che dice il governo sarebbero centrali di 3a/4a generazione,cioè fondamentalmente funzionanti in maniera inversa rispetto alle tradizionali ( cioè lavorano a spegnimento, tendono a spegnersi se non vengono eseguite operazioni ) e che sfruttano le scorie delle centrali piu' vecchie per la reazione.

    Ebbene non è cosi'; anche perchè le centrali di questo tipo sono solo prototipi e mi pare che attualmente sia in sperimentazione in un solo sito nucleare negli stati uniti. Quindi oltre al danno, la beffa ; le centrali che verrebbero costruite qua sarebbero come quelle francesi o giapponesi. Fondamentalmente, costruiremmo oggi quello che tutti i paesi dotati di energia nucleare stanno cercando di sostituire con nuove centrali, ma che non riescono perchè smaltire quelle centrali e farne di nuove ha dei costi davvero inimmaginabili, problematici anche per un paese come la Francia.

    Praticamente non potremmo neanche fregiarci di essere degli "sperimentatori" e "innovatori" nel campo nucleare.
    Ma, io leggo (sito dell'Enel):

    Con il progresso della ricerca e dell’innovazione tecnologica è stata sviluppata una terza generazione avanzata, che presenta ulteriori vantaggi sia economici sia di sicurezza. In particolare sono stati migliorati i sistemi aggiuntivi di spegnimento del reattore, che in caso di emergenza si attivano automaticamente, senza l'intervento degli operatori. Infine il combustibile viene utilizzato in modo più efficiente, quindi con una minore produzione di residui finali.
    Fa appunto parte di questa terza generazione avanzata il reattore EPR proposto da Enel per l’Italia e di cui si stanno costruendo i primi esemplari a Olkiluoto (Finlandia), Flamanville (Francia) e Taishan (Cina).

  12. L'avatar di Nome utente già in uso Nome utente già in usoNome utente già in uso è offline #462
    18-03-11 12:40

    Citazione the dark player Visualizza Messaggio
    la motivazione "è successo in giappone pensate qui" è alquanto inutile imho, è arrivato un fottuto tsunami si 20 metri, da noi 20 non è nemmeno la profondità dell'adriatico
    Ad aver causato problemi a Fukushima e' stato piu' il terremoto che lo tsunami.

    Comunque il problema non e' questo: il problema e' il fallimento dei protocolli di sicurezza.

    Se noi costruiamo una centrale adottando i medesimi protocolli ci esponiamo ai medesimi rischi.

  13. L'avatar di contamined90 contamined90contamined90 è offline #463
    18-03-11 12:43

    Citazione pcgame Visualizza Messaggio
    ..stanno costruendo i primi esemplari a Olkiluoto (Finlandia), Flamanville (Francia) e Taishan (Cina).
    Non dicono però che durante la costruzione sono stati riscontrati molti errori di progetto e falle nella sicurezza dell'impianto, che dovrebbe invece essere più sicuro dei suoi predecessori.

  14. L'avatar di pcgame pcgamepcgame è offline #464
    18-03-11 12:58

    Citazione contamined90 Visualizza Messaggio
    Non dicono però che durante la costruzione sono stati riscontrati molti errori di progetto e falle nella sicurezza dell'impianto, che dovrebbe invece essere più sicuro dei suoi predecessori.
    Bé sbagliando si impara, anzi, meglio che se ne accorgano prima che dopo no?

  15. L'avatar di contamined90 contamined90contamined90 è offline #465
    18-03-11 13:10

    Citazione pcgame Visualizza Messaggio
    Bé sbagliando si impara, anzi, meglio che se ne accorgano prima che dopo no?
    Beh, ovvio che sì. Bisogna però stare attenti a dire sbagliando si impara, in ambito nucleare almeno.
    Inoltre alcuni di questi problemi non possono essere risolti del tutto e rendono (imho eh!) le centrali nucleari di terza generazione francesi impianti di dubbia sicurezza.

 
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