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  1. BodyKnight #61
    20-04-11 15:46

    Citazione Comandante Camoscio Visualizza Messaggio
    Qui c'è qualcuno che ha degli interessi

    Sì, ho subito e subisco dei processi. Ho interesse diretto a che il potere giudiziario non possa esprimere tramite sentenze il pensiero politico privato dei singoli magistrati e a che sia chiaro cosa sia reato e cosa no, e che non si debbano passare tra i 5 e i 10 anni sospesi in un limbo tra indagini e processi in cui il risultato è del tutto aleatorio.
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  2. L'avatar di Anonimo Misterioso Anonimo MisteriosoAnonimo Misterioso è offline #62
    20-04-11 15:47

    Citazione nattesh Visualizza Messaggio
    fermi tutti. ho parlato di legalizzarla ma sono convinto che la vendita vada regolata.
    basta chiedere il tesserino sanitario come le sigarette, e ben venga che rimanga invariata la quantità lecita per l'uso personale ecc ecc. di fatto i piccoli e nuovi compratori (di ashish ad esempio) non dovranno più rivolgersi alla malavita.
    non credo sia poco. certo non risolve il problema ma di sicuro è un passo verso la direzione giusta imho.

    hai fatto l'esempio del proibizionismo. l'alcool non è illegale tutt'ora e non vedo ondate di violenza e distruzione.
    No, ma prima, quando il proibizionismo venne bandito, gli introiti calarono vertiginosamente portando i clan rivali sull'orlo della guerra.
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  3. L'avatar di Nome utente già in uso Nome utente già in usoNome utente già in uso è offline #63
    20-04-11 16:02

    Citazione Amlach Atanvar Visualizza Messaggio
    1) Perchè dovrebbe ledere dei diritti fondamentali? Si ha comunque diritto ad un giusto processo e la colpevolezza dell'imputato deve essere dimostrata.
    2) Questo reato è stato introdotto dalla magistratura? Puoi presentare delle fonti a riguardo?
    Citazione devilheart Visualizza Messaggio
    Non può essere così. Al processo c'è ancora il bisogno di dimostrare la colpevolezza
    C'e' bisogno di dimostrare la colpevolezza, ma di che cosa?
    E' questo il punto.

    Per essere condannati per concorso esterno in associazione mafiosa basta che tu da amministratore bandisca degli appalti pubblici per riasfaltare le strade.

    Siccome sicuramente qualcuna delle ditte che vincono l'appalto saranno in affari con la mafia (non fosse altro che per mera statistica) e tu lo sai, allora sei colpevole.
    Ma vi rendete conto che in base a questa logica tutti i politici e gli amministratori pubblici diventano colpevoli.

    Di fatto e' un'arma puntata alla tempia dei politici e l'unica cosa che possiamo sperare e' che la magistratura abbia il buonsenso di ricorrere a questa "accusa jolly" solo per gente palesemente mafiosa la cui mafiosita' non si riesce pero' a dimostrare in altro modo (un po' come l'evasione fiscale per al capone, insomma).
    Ma e' una nostra speranza, perche' volendo la magistratura potrebbe fare l'uso che vuole di questa accusa.
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  4. FasterFaster è offline #64
    20-04-11 16:12

    Citazione Nome utente già in uso Visualizza Messaggio
    C'e' bisogno di dimostrare la colpevolezza, ma di che cosa?
    E' questo il punto.

    Per essere condannati per concorso esterno in associazione mafiosa basta che tu da amministratore bandisca degli appalti pubblici per riasfaltare le strade.

    Siccome sicuramente qualcuna delle ditte che vincono l'appalto saranno in affari con la mafia (non fosse altro che per mera statistica) e tu lo sai, allora sei colpevole.
    Ma vi rendete conto che in base a questa logica tutti i politici e gli amministratori pubblici diventano colpevoli.

    Di fatto e' un'arma puntata alla tempia dei politici e l'unica cosa che possiamo sperare e' che la magistratura abbia il buonsenso di ricorrere a questa "accusa jolly" solo per gente palesemente mafiosa la cui mafiosita' non si riesce pero' a dimostrare in altro modo (un po' come l'evasione fiscale per al capone, insomma).
    Ma e' una nostra speranza, perche' volendo la magistratura potrebbe fare l'uso che vuole di questa accusa.
    Non funziona assolutamente così, non dire cazzate.
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  5. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #65
    20-04-11 16:42

    Citazione Nome utente già in uso Visualizza Messaggio
    Vi leggo da wikipedia in che casi scatta questa fattispecie di reato:

    1. occasionalità e autonomia del contributo prestato;
    2. funzionalità del contributo al perseguimento degli scopi associativi;
    3. efficienza causale del contributo al rafforzamento e al consolidamento dell'associazione;
    4. sussistenza, in capo al soggetto agente, del dolo generico, consistente nella consapevolezza di favorire il conseguimento degli scopi illeciti.

    Significa che se io sono un amministratore locale, vengono incarcerato anche se voglio semplicemente far riasfaltare le strade.
    Siccome magari sono un amministratore locale campano o siciliano, so già in partenza che almeno una frazione degli appalti andrà ad associazioni mafiose, non fosse altro che per la legge dei grandi numeri.

    Tutto questo come lo vedete? Per me è una sospensione della presunzione di innocenza.
    Ma scusa posti una cosa e non analizzi? Ci deve essere consapevolezza che quello che fai favorirà un'associazione mafiosa, non è affatto come dici tu.

    Se invece sai "per la legge dei grandi numeri" che una parte degli appalti andrà ad associazioni mafiose allora è tuo dovere bloccare i lavori, denunciare la cosa e far aprire un'inchiesta fino a dimostrare l'assoluta trasparenza delle società con in mano gli appalti. Se non lo fai, soprattutto dato il tuo incarico, meriti pienamente la condanna.
    Non vedo cosa ci sia di male, è il tuo lavoro.

    Al di là che comunque come è stato già detto, c'è tutto un processo di mezzo tra l'accusa e la condanna
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  6. L'avatar di Nome utente già in uso Nome utente già in usoNome utente già in uso è offline #66
    20-04-11 17:04

    Citazione Wawwowo Visualizza Messaggio
    Se invece sai "per la legge dei grandi numeri" che una parte degli appalti andrà ad associazioni mafiose allora è tuo dovere bloccare i lavori, denunciare la cosa e far aprire un'inchiesta fino a dimostrare l'assoluta trasparenza delle società con in mano gli appalti.
    Ma ogni amministratore sa che alcuni suoi appalti vanno ad organizzazioni mafiose, e' inevitabile.
    Se ogni volta che fai un appalto hai anche solo il 20% di probabilita' di dare soldi ai mafiosi cosa fai, non fai piu' un lavoro pubblico per paura di questo?
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  7. Rika78 #67
    20-04-11 17:07

    Citazione Nome utente già in uso Visualizza Messaggio
    Ma ogni amministratore sa che alcuni suoi appalti vanno ad organizzazioni mafiose, e' inevitabile.
    Se ogni volta che fai un appalto hai anche solo il 20% di probabilita' di dare soldi ai mafiosi cosa fai, non fai piu' un lavoro pubblico per paura di questo?
    Ah beh a questo punto allora quotiamola in Borsa.

    Mafia S.p.A.

    Questo modo di ragionare è davvero spregevole.Altro che concorso esterno, dovrebbero essere considerati mafiosi a tutti gli effetti.
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  8. L'avatar di darksoul92ita darksoul92itadarksoul92ita è offline #68
    20-04-11 17:09

    Citazione Wawwowo Visualizza Messaggio
    Già, la barbarie di condannare i mafiosi
    quoto
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  9. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #69
    20-04-11 17:10

    Citazione Nome utente già in uso Visualizza Messaggio
    Per essere condannati per concorso esterno in associazione mafiosa basta che tu da amministratore bandisca degli appalti pubblici per riasfaltare le strade.

    Siccome sicuramente qualcuna delle ditte che vincono l'appalto saranno in affari con la mafia (non fosse altro che per mera statistica) e tu lo sai, allora sei colpevole.
    Ma vi rendete conto che in base a questa logica tutti i politici e gli amministratori pubblici diventano colpevoli.
    Dubito che sia così semplice ottenere una condanna. Credo ci voglia anche una prova della volontà di favorire le mafie


    Di fatto e' un'arma puntata alla tempia dei politici e l'unica cosa che possiamo sperare e' che la magistratura abbia il buonsenso di ricorrere a questa "accusa jolly" solo per gente palesemente mafiosa la cui mafiosita' non si riesce pero' a dimostrare in altro modo (un po' come l'evasione fiscale per al capone, insomma).
    Ma e' una nostra speranza, perche' volendo la magistratura potrebbe fare l'uso che vuole di questa accusa.
    Questo si verifica solo nella distorta visione che Berlusconi ha della realtà
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  10. L'avatar di Nome utente già in uso Nome utente già in usoNome utente già in uso è offline #70
    20-04-11 17:10

    Citazione Rika78 Visualizza Messaggio
    Ah beh a questo punto allora quotiamola in Borsa.
    Mafia S.p.A.
    Questo modo di ragionare è davvero spregevole.Altro che concorso esterno, dovrebbero essere considerati mafiosi a tutti gli effetti.
    Quindi arrestiamo ogni politico ed amministratore della penisola e stoppiamo tutti i lavori pubblici in corso, dico bene?

    Citazione devilheart Visualizza Messaggio
    Dubito che sia così semplice ottenere una condanna. Credo ci voglia anche una prova della volontà di favorire le mafie
    No, la volonta' e' irrilevante.
    Basta che tu sappia che quel che stai facendo favorisce la mafia.
    Visto che inevitabilmente tutto favorisce la mafia (anche riasfaltare una strada o dare una licenza per un esercizio commerciale) tutti gli amministratori locali da Milano a Palermo sono mafiosi.
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di skat88 skat88skat88 è offline #71
    20-04-11 17:17

    Citazione Nome utente già in uso Visualizza Messaggio
    Quindi arrestiamo ogni politico ed amministratore della penisola e stoppiamo tutti i lavori pubblici in corso, dico bene?
    Esatto. Basta con questi ragionamenti di merda, non è che "fa tutto schifo, io che ci posso fare devo fare il mio lavoro, tanto sicuro in qualche modo favorisco la mafia, amen" non funziona così, o meglio, non dovrebbe funzionare così. E che addirittura un cittadino arrivi a pensarla così è una cosa disgustosa.

    No, la volonta' e' irrilevante.
    Basta che tu sappia che quel che stai facendo puo' favorire la mafia.
    Direi che basta e avanza.
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  12. L'avatar di Amlach Atanvar Amlach AtanvarAmlach Atanvar è offline #72
    20-04-11 17:24

    Citazione Nome utente già in uso Visualizza Messaggio
    [...] No, la volonta' e' irrilevante.
    Basta che tu sappia che quel che stai facendo favorisce la mafia. [...]
    Non sono un giurista, ma spero che esista una marcata differenza fra una possibilità (riprendo il tuo 20%, per fare un esempio) e la certezza (quindi il 100%) di aver commesso un reato.

    Nel primo caso, non puoi essere certo di aver dato dei soldi a dei mafiosi (pure loro godono della presunzione di innocenza) e quindi non dovresti essere imputabile.
    Nel secondo caso, ovviamente si ricade nel reato.

    Edit: tutto questo pensando ovviamente che la condanna del vincitore sia postuma all'assegnazione dell'appalto... Tutt'altro discorso si può fare nel caso in cui si assegni un appalto ad un reo...
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  13. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #73
    20-04-11 17:32

    Citazione Nome utente già in uso Visualizza Messaggio
    Ma ogni amministratore sa che alcuni suoi appalti vanno ad organizzazioni mafiose, e' inevitabile.
    Se ogni volta che fai un appalto hai anche solo il 20% di probabilita' di dare soldi ai mafiosi cosa fai, non fai piu' un lavoro pubblico per paura di questo?
    Al di là che il "sospetto che" a livello pensale è irrilevante e quindi non saresti condannato, se hai di questi dubbi DEVI bloccare i lavori e far partire inchieste sulle società richiedenti un appalto, soprattutto nelle zone a rischio
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  14. FasterFaster è offline #74
    20-04-11 17:47

    Gli state andando dietro su un discorso che parte da una base falsissima, siete dei ciula.
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  15. L'avatar di Rafael RafaelRafael è offline #75
    20-04-11 17:55

    La mafia deve essere sempre combattuta e mai data come inevitabile, altrimenti si perde in partenza.
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